Можно ли отравиться строчками?

[Игорь Лебединский 11 771]

Про строчки вот разумная и добрая статья: https://hij.ru/read/1224/

Тезисно:

- Все строчки и дисцины надо рассматривать как содержащие гиромитрин;

- Никто не знает, сколько на самом деле гиромитрина в конкретном строчке;

- Простое отваривание почти не помогает;

- Отваривать надо в слабой щелочной среде (чайную ложечку соды в холодную воду) - гиромитрин уходит в отвар;

- Помещение должно быть проветриваемым, чтобы потенциальный гиромитрин, вещество крайне летучее, имел возможности для отступления;

- Отвар слить, грибы промыть, потом можно быстренько отварить еще раз, чтобы избавиться уже от соды, а можно не варить;

- Опять же, никто не знает, есть в конкретном строчке яд или нет, но после этой процедуры его не будет 100%.

[=SM= 32 037]

23 минуты назад, художник Федотов сказал:

И даже ещё-ещё больше добавлю в гигасах никаких гиромитринов не обнаружено.

Это просто ложь. Причем, опасная для здоровья многих.

Любой желающий, имеющий понятие о химии и желание, может в этом убедиться, проведя красивую реакцию с диметиламинобензальдегидом (реактивом Эрлиха), получив из гигасов, выросших в теплую погоду, ММГ варкой со щелочью.

 

И в осенних строчках он есть ровно на столько, на сколько они в тепле росли, и именно по этой причине, как и в остальных строчках. Имеется в виду именно фаза активного роста.

[Игорь Лебединский 11 771]

58 минут назад, =SM= сказал:

Это просто ложь. Причем, опасная для здоровья многих.

 

Строго говоря, это самый настоящий мэйнстрим "популярной микологии" - эта информация кочует по большинству популярных источников, от справочника к справочнику.

[kot487 10 308]

2 часа назад, =SM= сказал:

Вообще, они совершенно одинаково накапливают яд, что гигасы, что эскуленты, что фастигиаты, если растут в одних условиях...

спорить было бы глупо, лучше перестраховаться, это точно 

отравление, хоть и не очень серьезное по последствиям, но крайне неприятное по ощущениям... во вторую варку тоже соду добавлял... в этот раз всё прошло отлично 

 

[Petrol 2 639]

18.04.2020 в 05:04, Rannar сказал:

насолил их ведро и всем давал попробовать. И оказалось, что это замечательные и вкуснющие грибы

А как солил, не уточните? У нас в Полесье их полно по осени.

[kot487 10 308]

18.04.2020 в 07:43, денис сказал:

И так бывает?! 

я полностью согласен - строчки гораздо вкуснее сморчков...

зато последние:

1) неядовиты

2) эстетически гораздо интереснее собирать))

3) обрабатывать одно удовольствие - ножки отрезал, промыл и вуаля....

 

Насчет того, имеет ли смысл класть соду при отваривании строчков, доподлинно мне лично неизвестно, но про такой способ слышал очень давно, и вряд ли это на пустом месте...

В любом случае, на вкус это никак не влияет и лучше уж положить соду.... после прошлогоднего отравления строчками я предпочитаю перестраховаться...

[денис 5 923]

4 минуты назад, kot487 сказал:

я полностью согласен - строчки гораздо вкуснее сморчков...

А я, полностью не согласен! 

Сморчки, жаренные на сливочном масле, супер!!

Строчки, потом.. Рядом.. Но позади! 

Как говорится, на вкус и цвет, лучшая рыба - это колбаса!! 

[=SM= 32 037]

1 час назад, kot487 сказал:

я полностью согласен - строчки гораздо вкуснее сморчков..

А я не полностью согласен. Если сравнивать шапки со сморчками - то согласен. Шапки, они какие-то более бесвкусные. А вот когда удалось набрать ведро настоящих сморчков в Ростовской области, то это совсем другое дело, в этом случае строчки отдыхают.

[kot487 10 308]

кстати... а что такое "настоящие сморчки"?....

[денис 5 923]

17 минут назад, kot487 сказал:

кстати... а что такое "настоящие сморчки"?....

Это, не строчки и не "шапочки"!! 

[Petrol 2 639]

Вот щас еще раз читанул Вишневского, так он пишет, что ни варка, ни сушка яд строчков (также он есть и в гигасах, как он пишет) не изгоняют... Читал по случаю сбора пары ведерок строчков, в основном эскуленты (отчет чуть позже в орловской ветке). Раньше ее не встречал, только гигасы, в которых был уверен в части безопасности.

Теперь чешу репу. 

 

p.s.

Про гигасы напутал. М.В. такого не писал. Прошу пардону. Остальное правда.

[Бармалей 2 670]

Вот сейчас смотрю Ютуб - ролик М.Вишневского "Для новичков: весна - закрытие сезона. Собираем и готовим последние строчки" (кому надо нагуглите). Так вот он там просто моет под краном строчки, обдает кипятком, чтоб размягчились и проще чистить. Затем сразу на сковородку... Это как так? Мы ж тут их по два раза по сорок минут отвариваем, в соде, промежуточно промываем! Почитал комментарии к видео - так там кроме как "Спасибо, класс! Супер!" и нет ничего. У нас паранойя, можно строчки есть не отваривая?!

[Игорь Лебединский 11 771]

@Бармалей 

Я тоже так ел, пока не начитался всякого.

Теперь с содой - конечно, не два раза и не 40 минут, а один - 10 )

[=SM= 32 037]

36 минут назад, Бармалей сказал:

Это как так? Мы ж тут их по два раза по сорок минут отвариваем, в соде, промежуточно промываем!

Всё очень просто там. Строчки любые могут набирать гиромитрин. Еще дисцины и некоторые лопастники. От чего это зависит - наука не знает. Есть явная зависимость от жары - чем теплее при их росте, чем больше гиромитрина. Поэтому немцев мрёт значительно больше от него, чем финнов и наших. Но в разных точках существуют грибницы, которые вообще его не накапливают, а существуют вполне себе ядовитые. Вот причины этого никому пока не ясны. При этом это не зависит от вида строчка. Эскуленты набирают яд чаще, чем остальные. Но и остальные это тоже умеют делать, но реже. Я лично травился гигасами из Гороховецкого района, при этом вполне нормально ел до этого Кольчугинские. После того, как траванулся ими - я стал не переносить и Кольчугинские тоже, вот прям напрочь, с полным выходом обратно через 2-4 часа. Потом, когда прочитал ХиЖ про соду - опять стал их есть без последствий. То есть, можно сделать вывод и о том, что у разных людей разная чувствительность к гиромитрину.

В общем, да, с содой, обязательно с открытой крышкой, и 10 минут. Примерно чайная ложка соды на литр. Потом еще 10 минут без соды, чтобы сода ушла (а может и не надо, я не пробовал без второго раза), И это гарантия безопасности.

 

PS. Вчера лажанулся. Забыл соду. Кинул столовую ложку в кипящие. Никому не советую повторять - результат шикарен, как будто в ведро с кислотой Вся плита и пол в отваре.

[Petrol 2 639]

5 минут назад, =SM= сказал:

PS. Вчера лажанулся. Забыл соду. Кинул столовую ложку в кипящие. Никому не советую повторять - результат шикарен, как будто в ведро с кислотой Вся плита и пол в отваре.

 

Да, это что-то. Я тоже так попадал. Причем, кажется, дважды. Ещё и кастрюля 5ти литровая нержавейка. 

[Бармалей 2 670]

Всё что выше было сказано - я полностью поддерживаю и давно знаю. Про то, что у немцев большая вероятность, у нас меньше, и зависит от "жары". Но, получается, в нашей полосе вероятность отравиться далеко не нулевая. А человек в ролике вещает на всю страну, мол, кушайте на здоровье, делай как я!

Как-то это нехорошо...

[=SM= 32 037]

24 минуты назад, Бармалей сказал:

А человек в ролике вещает на всю страну, мол, кушайте на здоровье, делай как я!

Как-то это нехорошо...

Он и мухоморы всем есть советует. Но это не значит, что для кого-то не сойдется всё так (концентрация в конкретном грибе и чувствительность организма), что будет летальный исход... Ведь мало кто думает о том, что если прогнать на хроматографе один-два гриба и не обнаружить там достаточно яда (если еще и реально прогнать, и правильно все сделать...), то это означает только то, что именно в этих грибах яда было ровно столько или не было. А других экземпляров грибов этого же вида этот результат никак не касается, и ничего не доказывает, кроме того, что могут быть плодовые тела именно с таким содержанием таких-то веществ.

В общем, это просто обыкновенный пиар на псевдонаучной основе. Большой, мощный пиар. И, как верно подмечено, совершенно небезопасный, а скорее даже опасный. Зато явно эффективный - вот о нем говорят! Но кого это волнует? Пока кто-то не траванется, и  не расскажет кому следует, где научился готовить и есть такие грибы, совершенно никого. Экстремизм к этому не приделаешь.

Собственно, как известно, специалисты по ядовитым змеям обычно помирают именно от них. Ну и тут подобная вероятность есть.

[Odin 3 849]

23.05.2022 в 17:49, =SM= сказал:

Гигасы необходимо отваривать, и первый раз желательно с добавкой соды.

 

Очень спорно, особенно про соду. Ядовитости в гигасах нет от слова совсем, поэтому тут отваривание не нужно. Другое дело, что мне их вкус без отваривания тоже не очень нравится, слишком ядреный, грубый и насыщенный, на любителя. Плюс лишний раз промываются во время отваривания. Но можно до резки или после резки перед финальной чисткой просто залить кипятком и дать им постоять в нем минут 5. 

[=SM= 32 037]

32 минуты назад, Odin сказал:

Очень спорно, особенно про соду.

Это из серии "не читал, но осуждаю"? Это измерено химиками и доказано, что варка в слабощелочной среде выщелачивает гиромитрин и стабилизирует его остаток в грибах. Цитата из статьи в ХиЖ, на которую мы тут постоянно ссылаемся:

Цитата

Для того чтобы понять суть финской инструкции, нужно вернуться на тридцать лет назад. В 1974 году было выполнено специальное исследование динамики удаления гиромитрина из грибов (его результаты можно найти в медицинской базе данных Medline). Оказывается, после пятиминутного кипячения в избытке воды (по объему более 6 к 1 и при рН 7,8, то есть с небольшой добавкой соды) содержание гиромитрина (точнее, N-метил-N-формилгидразина) в строчках резко снижается и остается далее почти неизменным на уровне 0,002%. При длительной сушке токсин разлагается на все 99—100%. Так что если русские строчки приготовить «по-фински», гости уж точно насмерть не отравятся.

 

32 минуты назад, Odin сказал:

Ядовитости в гигасах нет от слова совсем

Я сам лично ими траванулся, так что для меня то, что это заблуждение, абсолютно бесспорно. Я еще потом проводил качественную, и замечу, очень красивую, реакцию на гидразины с перегонкой паров от варки гигасов из того района, и она была положительная. Уж извините, но с эскулентами я их не перепутаю, я ничего эскулентообразного не брал в то время принципиально, так как слепо верил в это злое заблуждение, что в эскулентах яд бывает, а в гигасах - не бывает. После этого, сколько бы мне не рассказывали разных сказок и мифов про это, не поверю ни под каким соусом. Поверю только в одно - они БЫВАЮТ не ядовитыми. Это,  да, тоже доказанный факт. Но я не любитель "русской рулетки".

 

[Odin 3 849]

5 часов назад, =SM= сказал:

осле этого, сколько бы мне не рассказывали разных сказок и мифов про это, не поверю ни под каким соусом. Поверю только в одно - они БЫВАЮТ не ядовитыми. Это,  да, тоже доказанный факт. Но я не любитель "русской рулетки".

 

Ну я лично их тоже люблю приварить со сливом отвара, поэтому в данном случае не рискую ) Однако все Вишневские и ниже регулярно говорят, что яда в них нет )) Это я еще аналогичное видел про шапочку, люди писали, что тоже ими травились, хотя опять же, все гуру утверждают, что отваривать шапочку контрпродуктивно и она не ядовита еще больше, чем гигас, а отваривание только ухудшает вкус 

[=SM= 32 037]

48 минут назад, Odin сказал:

все Вишневские

Ну что сказать тут... "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет" (с)

Пользуйтесь научными источниками, публикуемыми в рецензируимых изданиях...

 

-----------------------------------

Для примера, Viernstein et al. ("Ernahrung/Nutrition 4 (1980)") совершенно четко нашли в своих образцах гигасов и фастигиат 1мг/кг гиромитрина. Это в 1500 раз меньше, чем они же нашли в эскуленте, но, главное, они его там нашли и задокументирвоали. А это сразу говорит о том, что эти грибы могут наработать его и больше в каких то условиях. Во сколько раз больше - науке неизвестно. Но мне хватило

Про шапки нет ни одной статьи хоть с каким то уровнем доверия с данными о концентрации яда. Ну либо давайте ссылку (только не в википедию или на Вишневского, что есть тоже самое по сути, а на что-то вменяемое). Кто травился, наверное строчков к ним подмешал. Эскуленту "ногатую" вполне можно пропустить с шапками, если не миколог. И расти они вперемешку умеют, на слёте в этом году я их именно так нашел.

Шапок нет и в списке грибов, потенциально могущих продуцировать гиромитрин (список в статье  Brooks D.E., Graeme K.A. (2016) Gyromitra Mushrooms. In: Brent J., Burkhart K., Dargan P., Hatten B., Megarbane B., Palmer R. (eds) Critical Care Toxicology. Springer, Cham.) :

 

Эскулента и инфула идет отдельной таблицей, так как в них его много.