Можно ли отравиться строчками?

[Игорь Лебединский 11 771]

Про строчки вот разумная и добрая статья: https://hij.ru/read/1224/

Тезисно:

- Все строчки и дисцины надо рассматривать как содержащие гиромитрин;

- Никто не знает, сколько на самом деле гиромитрина в конкретном строчке;

- Простое отваривание почти не помогает;

- Отваривать надо в слабой щелочной среде (чайную ложечку соды в холодную воду) - гиромитрин уходит в отвар;

- Помещение должно быть проветриваемым, чтобы потенциальный гиромитрин, вещество крайне летучее, имел возможности для отступления;

- Отвар слить, грибы промыть, потом можно быстренько отварить еще раз, чтобы избавиться уже от соды, а можно не варить;

- Опять же, никто не знает, есть в конкретном строчке яд или нет, но после этой процедуры его не будет 100%.

[Odin 3 849]

1 час назад, =SM= сказал:

Ну либо давайте ссылку (только не в википедию или на Вишневского, что есть тоже самое по сути). Кто травился, наверное строчков к ним подмешал.

 

 

с 2-30 где-то, но я понимаю, что аргументация - Одна Бабка Сказала, а мне это пересказал Рабинович 

[=SM= 32 037]

4 минуты назад, Odin сказал:

но я понимаю, что аргументация - Одна Бабка Сказала, а мне это пересказал Рабинович

 Вот-вот. Я все таки подразумевал библиографические ссылки, ну или DOI хотя бы, а не видео.

А здесь, возможно, бабка и правду сказала, но вариант был именно попавшего в корзинку строчка, оказавшегося похожим габитусом. С этим реально надо осторожно!

[Odin 3 849]

4 минуты назад, =SM= сказал:

А здесь, возможно, бабка и правду сказала, но вариант был именно попавшего в корзинку строчка, оказавшегося похожим габитусом. С этим реально надо осторожно!

 

Ну я до вашего рассказа тоже был уверен в безопасности гигасов в наших широтах Московской области, в принципе тут лучше перебдеть, чем недобдеть )

[Ириска 14 709]

1 час назад, Odin сказал:

Ну я до вашего рассказа тоже был уверен в безопасности гигасов в наших широтах Московской области, в принципе тут лучше перебдеть, чем недобдеть )

 

Нуууу собсно я весь свой жабин урожай и выкинула нафиг и строго настрого запретила ей смотреть в ту сторону

[=SM= 32 037]

@Ириска 

Маниакально!

[peggotty 320]

@=SM= Тут еще такой момент - в советский период строчки многие, конечно, варили, но без всякой соды, а то и вообще не заморачивались, и ели строчки из года в год. И их потомки продолжают так же, до первого серьезного отравления. Поэтому тут еще и "память поколений", что будет посерьезнее любого ролика на ютубе.

[ANI 5 157]

20 часов назад, =SM= сказал:

Про шапки нет ни одной статьи хоть с каким то уровнем доверия с данными о концентрации яда. Ну либо давайте ссылку (только не в википедию или на Вишневского, что есть тоже самое по сути, а на что-то вменяемое).

Тут вот у новосибирцев, в описании шапочки, что-то есть в пищевых свойствах:

https://mycology.su/verpa-bohemica.html

Сгодится?

[=SM= 32 037]

@ANI 

Ну это уже "что-то".  По крайней мере со ссылками, где об этом можно почитать.

Хотя, конечно, хотелось бы все таки увидеть точно, что найдено именно в них вещество (как с теми же строчками, включая гигасы и пучковые), а не случайно попало с заблудшим длинноногим строчком с похожей шапкой. Ведь это не свинушка, среди которых ничего похожего не проскочит... Тут можно и случайно подложить что-то.

[Наблюдатель 11 529]

Ну, про личный неудачный опыт с шапками и Игорь рассказывал, поэтому всякое может быть.

Шапки, конечно, сибирякам лучше знакомы, а вот про дубовик обыкновенный они пишут так:

Цитата

Информация о съедобности противоречива. Разными авторами считается съедобным, ядовитым или ядовитым с участием алкоголя. Большинство мнений сходится в том, что употреблять этот вид можно после предварительного отваривания со сливом отвара и тщательной кулинарной обработки.

"Большинство мнений" в обычном районе распространения дубовика, по-моему, сходится в том, что это отличный гриб, не требующий никакой дополнительной обработки.

[Игорь Лебединский 11 771]

12 минут назад, Наблюдатель сказал:

Ну, про личный неудачный опыт с шапками и Игорь рассказывал, поэтому всякое может быть.

 

 

Не, по-моему, не я )

 Много про шапку отзывов "из народа" - похоже на индивидуальную непереносимость где-то в 10% случаев. Картина отравления - чисто пищевая, остро-кишечная.

У кого-то я читал, что это якобы доказано - какой-то компонент в шапке, не будучи разложен кипячением, для некоторых малополезен. Но к гиромитрину это, конечно, не имеет отношения.

[Наблюдатель 11 529]

@Игорь Лебединский , значит, у меня наложилось в памяти. Но с кем-то у тебя была такая история? С колпаком?

[Игорь Лебединский 11 771]

3 минуты назад, Наблюдатель сказал:

@Игорь Лебединский , значит, у меня наложилось в памяти. Но с кем-то у тебя была такая история? С колпаком?

 

С колпаком - точно да.

[Геша 1 861]

6 часов назад, peggotty сказал:

тут еще и "память поколений"

Ну вот Вам из Книги о вкусной и здоровой пище, 1952

Цитата

ВРЕДНЫЕ ГРИБЫ

Наиболее вредными и ядовитыми грибами считаются: 1) бледная поганка или белый мухомор, 2) мухомор, 3) мухомор пятнистый, 4) мухомор серый и красноватый, 5) строчок подозрительный, 6) сыроежка ядовитая, 7) сыроежка пурпуровая, 8) сатанинский, или чортов, гриб, 9) ложный опенок. Надо, кроме того, знать, что нельзя употреблять в пищу перезревшие, старые, размякшие грибы – в таком состоянии и у хороших грибов могут образоваться вредные для здоровья вещества.

 

Так что... "Что-то с памятью моей стало..."© 

 

[peggotty 320]

@Геша ну, я сужу по окружающим меня пенсионерам, которые в былые годы, когда ноги позволяли, ээээ, не заморачивались. Как в деревне научились, так всю жизнь и...

[=SM= 32 037]

31.05.2022 в 22:40, Геша сказал:

сыроежка ядовитая

 

  Ну если "строчок подозрительный" можно хоть как-то объяснить тем, что существует ядовитый "строчок сомнительный" - брат строчка осеннего с фиолетовой ногой, то вот ядовитую сыроежку как объяснить, кроме как постановлением ЦК КПСС, я не знаю...

[=SM= 32 037]

47 минут назад, peggotty сказал:

Как в деревне научились, так всю жизнь и...

Ну с этим все просто, ведь в строчках яд нарабатывается в зависимости от условий роста. Вот не съел бы я тарелку строчков из Гороховецкого района, и, возможно, не полез бы копаться по научным статьям и перегонять испарения от варки для анализа.

[Геша 1 861]

39 минут назад, =SM= сказал:

кроме как постановлением ЦК КПСС

@=SM= , нену... Мощные мотивация же и обоснования были Весна прошла, настало лето... Спасибо ПАРТИИ за это

[=SM= 32 037]

Прочитал работу 2022 года, где строчки экстрагировали и в ВЭЖХ загоняли.

В инфуле - гиромитрин не обнаружен (в амбигуа - может быть, в другой работе был обнаружен, а в этой нет). А почему он тогда ядовит?

Гигас признан содержащим гиромитрин. Гораздо меньше, чем в эскуленте, но есть.

[=SM= 32 037]

Эскуленты (и сплендиды) содержат 50-300 мг/кг гиромитрина в сырой массе строчков.

Гигасы - до 1 мг/кг гиромитрина на сырой вес.

В дисциноподобной американской леукоксанте ВЭЖХ показал здоровенный пик где-то рядом с продуктами гиромитрина. И гиромитрин тоже. Так что еще не всё известно про них...

 

И то, что в сухих грибах гиромитрин уходит - миф. В одном из сухих образцов обнаружили яда 2800 мг/кг сухой массы. Но то, что со временем он уменьшается, также факт. Однако... Какое это время? В гербарном образце 1966 года его еще предостаточно, чтобы травануться. А вот в образце 1883 (!) года - его следовые количества, но он еще есть!

 

Очень интересен факт, что культура грибов, выращенная на PDA (картофельно-декстрозный агар) гиромитрин содержит, а выращенная на MEA (агар с солодовым экстрактом) - гиромитрин не содержит. Именно поэтому где-то строчки малоядовиты в среднем, а где-то сильно ядовиты. То есть синтез гиромитрина в строчках сильно зависит от субстрата.

Возможно, это уже мои додумки, именно поэтому в гигасах его гораздо меньше, раз они его производить умеют. Субстраты то кардинально разные.

[Наблюдатель 11 529]

Не знаю, какая токсичность у гиромитрина, но различие гигаса с эскулентой на порядок-два впечатляет. Не удивительно, что первые в народных массах считаются хорошими, а вторые ядовитыми.