Можно ли отравиться строчками?

[Игорь Лебединский 11 771]

Про строчки вот разумная и добрая статья: https://hij.ru/read/1224/

Тезисно:

- Все строчки и дисцины надо рассматривать как содержащие гиромитрин;

- Никто не знает, сколько на самом деле гиромитрина в конкретном строчке;

- Простое отваривание почти не помогает;

- Отваривать надо в слабой щелочной среде (чайную ложечку соды в холодную воду) - гиромитрин уходит в отвар;

- Помещение должно быть проветриваемым, чтобы потенциальный гиромитрин, вещество крайне летучее, имел возможности для отступления;

- Отвар слить, грибы промыть, потом можно быстренько отварить еще раз, чтобы избавиться уже от соды, а можно не варить;

- Опять же, никто не знает, есть в конкретном строчке яд или нет, но после этой процедуры его не будет 100%.

[vsh 5 265]

47 минут назад, =SM= сказал:

есть ли в выпечке "кальцинированная" сода

Конечно нет, поскольку там хватает веществ, готовых с ней прореагировать (не буду перечислять). Поэтому вряд ли она даже образуется.

47 минут назад, =SM= сказал:

Я смог предположить лишь боязнь

Обидно, что так!

47 минут назад, =SM= сказал:

чистка ювелирных изделий

Неужели именно для этого 25% раствор аммиака продают в хозмагах за копейки фасовками по 1 л?

 

P.S. Кстати о фасовках: доводилось покупать 25% р-р аммиака в бутылках из ПЭТ. Через год хранения бутылка чуть не рассыпалась у меня в руках. Дело в том, что ПЭТ неплохо выдерживает кислоты, но разлагается под действием щелочи. Перелил слегка подпорченный (для мытья - сойдет) раствор в стеклянную бутылку. Неоднократно видал такие же бутылки в продаже и после этого. Ну что поделаешь с малограмотными продавцами?!

[Игорь Лебединский 11 771]

8 часов назад, =SM= сказал:

Единственное его домашнее применение, которое мне известно по своему и семейному кругу общения, это чистка ювелирных изделий, и она в строго закрытой емкости.

 

Очень хорошо помогает оттирать стекло печки-камина от копоти.

[Миша 892]

4 часа назад, художник Федотов сказал:

Эскуленту только истинные эстеты собирают….

Стесняюсь спросить, а что «с ней» не то?))

[Viverrina 2 865]

1 час назад, Миша сказал:

Стесняюсь спросить, а что «с ней» не то?))

Считается, что она содержит гораздо больше гиромитрина, чем строчки гигантские, поэтому ее не рекомендуют собирать. Типа ядовитый гриб.

 

Хотя вот в теме о ядовитости строчков было, что и гигасы содержат гиромитрин, но сильно меньше.

Вот тут почитайте - О ядовитости строчков

[Миша 892]

31 минуту назад, Viverrina сказал:

Считается, что она содержит гораздо больше гиромитрина, чем строчки гигантские

Спасибо за ссылку. Но я к этому отношусь проще))

[Валькирия 451]

5 часов назад, Viverrina сказал:

Считается, что она содержит гораздо больше гиромитрина, чем строчки гигантские, поэтому ее не рекомендуют собирать. Типа ядовитый гриб.

 

Хотя вот в теме о ядовитости строчков было, что и гигасы содержат гиромитрин, но сильно меньше.

Вот тут почитайте - О ядовитости строчков

По последним данным гигасы не содержат даже следовых количеств гиромитрина. Я их просто жарю, не отваривая.

[=SM= 32 037]

1 час назад, Валькирия сказал:

По последним данным гигасы не содержат даже следовых количеств гиромитрина.

 

Можно ссылку на эти последние данные? Каким методом проводилось исследование? Сколько экземпляров было исследовано и откуда родом?

 

Я пока знаю совсем другие "последние" данные  [1], а это все таки публикация декабря 2022 года. Куда уж "последнее". И там не опровергается наличие гиромитрина в гигасах:

 

Там же сказано, что есть экземпляры гигасов без гиромитрина, а есть и с ним, в количестве до 1мг на 1 кг сырого веса (при том, что эскуленты (и сплендиды) до 50-300 мг/кг). Есть ссылка на исследование, где в гигасах было обнаружено в одном 0.05, в другом 0.74 мг/кг. Однако там же и показано, что и эскуленты могут не продуцировать гиромитрин, в зависимости от того, на каком субстрате они выращены.

Более того, есть в этой статье ссылка на другую статью 2021 года [2], где исследованы случаи бокового амиотрофического склероза где-то в альпах, и указана связь на употребление гигасов. Там же указаны те же данные: "Gyromitra gigas (Snow Morel, Snow False Morel, Calf Brain, Bull Nose), the European False Morel species implicated here in the genesis of ALS, reportedly contains approximately 1500-fold lower concentrations of gyromitrin (~1 mg/kg fresh mushroom) than present in highly poisonous G. esculenta (Turban Fungus)"

 

 

[1] Dirks, Alden & Mohamed, Osama & Schultz, Pam & Miller, Andrew & Tripathi, Ashootosh & James, Timothy. (2022). Not all bad: Gyromitrin has a limited distribution in the false morels as determined by a new ultra high-performance liquid chromatography method. Mycologia. 115. 1-15. 10.1080/00275514.2022.2146473.

[2] Lagrange, Emmeline & Vernoux, Jean-Paul & Reis, Jacques & Palmer, Valerie & Camu, William & Spencer, Peter. (2021). An amyotrophic lateral sclerosis hot spot in the French Alps associated with genotoxic fungi. Journal of the Neurological Sciences. 427. 117558. 10.1016/j.jns.2021.117558.

[Viverrina 2 865]

@Миша @Валькирия так я не настаиваю
Каждый для себя сам решает. 

[=SM= 32 037]

3 минуты назад, Viverrina сказал:

так я не настаиваю

А я настаиваю! Если есть выражение "по последним данным", а не "по моему мнению", то, пожалуйста, в обязательном порядке ссылку на источник, где достаточно поробно описано исследование.

[Sasha 7 710]

4 часа назад, =SM= сказал:

в обязательном порядке ссылку на источник

 

Тем более, когда речь идёт о наличии или отсутствии в грибах отравляющих веществ, а разговор ведётся в публичном пространстве. Прочтёт кто-нибудь, решит, что гриб безопасен, и отравится. 

[=SM= 32 037]

@Sasha 

Я сильно предполагаю, что источник тут"никакой", типа какой-то ХФ на заборе написал, ну или "один Вишневский сказал"

[Sasha 7 710]

2 минуты назад, =SM= сказал:

Я сильно предполагаю, что источник тут"никакой", типа какой-то ХФ на заборе написал, ну или "один Вишневский сказал"

 

Вне всяких!

Но чернокнижником назовут Маркова ))))

[vsh 5 265]

08.05.2023 в 20:20, vsh сказал:

Найти работу в Medline, зная только год и примерную тему - вот это уж точно было бы подвигом!

     Автор из ХиЖ на него не пошел и его легко понять. Вот расшибешь лоб, отыщешь статью, а там окажется какая-нибудь малограмотная хрень с откровенными ляпами (Medline размещает все подряд, ориентируясь на ключевые слова). И что тогда делать с конструктивным посылом его статьи?

Сегодня я таки отважился на этот подвиг. Никогда раньше не рылся в Medline/Pubmed, поскольку очень далек от медицины (по работе). Оказалось, что там и доступ саободный, все очень хорошо продумано - прямо ищи не хочу.

    Я попробовал два варианта  поиска - на gyromitrine  и Gyromitra esculenta. В одном случае за 1974 год (он был указан в ХиЖ) не нашлось ничего, а в другом две работы, но явно не те. По ходу дела попалась на глаза какая-то обзорная статья по отравлениям строчками за 1991. Я решил, что в обзор должна была бы попасть искомая работа (и угадал!). Добыть текст обзора не удалось, но пока я тщетно рыпался, в одной из выдач гугла мелькнуло нечто очень похожее на искомую статью, но только не за 1974, а за 1977 год. Авторы - финны, что объясняет отсутствие фамилий в ХиЖ (поди догадайся как правильно их писать по-русски). Ну а уж спутать 4 и 7 в рукописном тексте - плевое дело. Преступление полностью раскрыто, ура!

    И вот тут я застопорился: статьи мне даром не дают, а платить - жаба душит, да и непонятно как и куда. Была бы подписка от организации - дали бы скачать без проблем, но организация не имеет отношения ни к пище, ни к сельскому хозяйству. Абстракт доступен сразу, он весьма обнадеживающий!  Вот полная/верная ссылка:

On the occurrence of N-methyl-N-formylhydrazones in fresh and processed false morel, Gyromitra esculenta., Pyysalo H, Niskanen A. J Agric Food Chem. 1977 May-Jun;25(3):644-7. doi: 10.1021/jf60211a006.

Может кто-то имеет возможность скачать ее "на халяву"? Тогда я готов перевести или лучше кратко пересказать. Гугл с переводом не поможет, т.к. скорей всего это будет картинка, а не машинно-читаемый текст.

[vsh 5 265]

9 минут назад, =SM= сказал:

см. личку. 

Нн прошло и 5 минут, как статья была добыта на sci.hub и доставлена мне. А я совсем забыл про этот источник халявы с тех пор, как он стал отказывать россиянам по дурацкому поводу. Почитаем!

[художник Федотов 28 865]

18 часов назад, =SM= сказал:

@Sasha 

Я сильно предполагаю, что источник тут"никакой", типа какой-то ХФ на заборе написал, ну или "один Вишневский сказал"

В отличие от прославленных микологов России, в том числе с косточковой ягодой в голове пишу все тексты сам и оригинальные….А микологи переводят чужие мысли с английского языка на русский….Поэтому пишут складно и ловко….Ни один человек в мире не выдвинул столько абсурдных на первый взгляд идей про мир грибов….Но на проверку все сказано в целом по делу….Лет 8 назад писал что грибы лезут от холода и холодных дождей…Меня тут принимали все за сумасшедшего….А теперь хейтеров можно найти по одному пальцу руки….Воспроизвести мой косноязычный текст невозможно….Ягодная фамилия пыталась, но 90% нужной информации терялась при его изложени….Там ещё есть клуб непуганых микологов из БИНа…Напугаем и их правильно….Какую чушь они несли в сентябре 2022 про ЛенОбласть….Ягодная фамилия также отличилась….После жаркого августа 2022 якобы 8 числа после холода без капли дождя у него в Подмосковье примордии осенних опят появились….На самом деле дождевики на пнях, у них поверхностная грибница….Даже мне не удаётся обнаружить осенние опята ранее 12-14 дней после ТВП, а у него через неделю в дикий холод и отсутствии влаги и ТВП полезли осенние опята….Фокусники….