Можно ли отравиться строчками?

[Игорь Лебединский 11 771]

Про строчки вот разумная и добрая статья: https://hij.ru/read/1224/

Тезисно:

- Все строчки и дисцины надо рассматривать как содержащие гиромитрин;

- Никто не знает, сколько на самом деле гиромитрина в конкретном строчке;

- Простое отваривание почти не помогает;

- Отваривать надо в слабой щелочной среде (чайную ложечку соды в холодную воду) - гиромитрин уходит в отвар;

- Помещение должно быть проветриваемым, чтобы потенциальный гиромитрин, вещество крайне летучее, имел возможности для отступления;

- Отвар слить, грибы промыть, потом можно быстренько отварить еще раз, чтобы избавиться уже от соды, а можно не варить;

- Опять же, никто не знает, есть в конкретном строчке яд или нет, но после этой процедуры его не будет 100%.

[Ольга 47 449]

@АлексС, мы от Ростова отстаем, где Ростов, а где мы! Хотя в прошлом году я первые строчки нашла 31 марта!

Что-то мы от темы ядов удалились!))

[SvetKo 21]

Ольга, спасибо!

А мы, питерцы, что зимой, что весной, как-то мимо всех катаклизмов погодных проскочили, у нас вполне обычная весна (пока). И от Ростова не сильно отстаем.  Строчки наш Stas уже в конце марта нашел. Но сейчас тоже похолодало, так что расти они не торопятся.

 

АлексС, так Вам самое время ловить момент, холодно же. Строчки ничего не накопят.

[NewMushroom 7 231]

А между тем строчки в Ростове уже пошли... Хотя и довольно холодно.

По высушиванию тоже сведения неоднозначные. Сроки этого процесса по разным источникам от 1,5 до 6 месяцев.

Судя по обилию дождей, которые хлестали двое суток, а Ростов буквально "поплыл", и дальнейшим прогнозам, нас ждет урожайная весна

где строчки??? фото!! где??? язык на бороде!!! 

 

А действительно, какие доказательства Ваших строчковых слов Вы можете представить....?

 

По теме: Тему прочитал, все что там написано - нереально, нереально сложно реализовать.  Соглашусь с Сергеем и Натальей с их словами. 

И к тому же, нашим грибникам это не нужно, а вот чужеземцам... только разводить их... это как МММ

[АлексС 251]

нереально сложно реализовать.

Думаю и верю, что в 21 веке нереальны только полеты на Марс и Венеру. Все остальное- настолько реально, что это просто составляющая нашей жизни.

Помню, как по детству упивался научной фантастикой Беляева, Конан Дойля и т.д. У Беляева был рассказ (уж не помню, не "Продавец воздуха" ли? Или "Голова профессора Доуэля"?) так вот, в одном из рассказов там было что-то типа: "Он вставил кристалл, и зазвучала божественная музыка".... Ребята, сейчас это ФЛЭШКА!!! :)

[NewMushroom 7 231]

04.04.2015 в 19:35, АлексС сказал:

Думаю и верю, что в 21 веке нереальны только полеты на Марс и Венеру.

в некоторых случаях фантастика остается фантастиклй. а 21 век превращается в 31, а потом и в 41....

[Alex 689]

Русская рулетка

 

@АлексСЧто-то мы от темы ядов удалились!))

Tumor induction with hexanal methylformylhydrazone of Gyromitra esculenta.

Toth B, Taylor J, Gannett P.

Eppley Institute for Research in Cancer, University of Nebraska Medical Center, Omaha

Abstract

Hexanal methylformylhydrazone (HMFH) was administered to Swiss mice by intragastric instillations at weekly intervals of 52 times at 50 or 100 micrograms/g body weight. The treatment induced tumors of the lungs, liver and preputial glands.

The tumor incidences in the group that received the lower dose were 74, 4 and 0% in females and 78, 8 and 6% in the males. In the group with the higher dose, the incidences were 90, 28 and 0% in females and 70, 6 and 86% in males. The corresponding tumor incidences in the untreated animals were 26, 0 and 0% in females and 26, 0 and 0% in males.

The histopathological examination revealed adenomas and adenocarcinomas of lungs, benign hepatomas and liver cell carcinomas, and squamous cell papillomas and carcinomas and adenomas of preputial glands.

HMFH is the sixth carcinogenic ingredient found in one of the false morel mushrooms, Gyromitra esculenta. Because this fungus is considered edible, the health hazard implications cannot be discounted.

[Alex 689]

GYROMITRIN, MUSHROOM TOXIN OF GYROMITRA SPP.

Jiri Patocka, Rene Pita and Kamil Kuca

Department of Radiology and Toxicology, Faculty of Health and Social Studies, University of South Bohemia

Summary

Gyromitra esculenta (Persoon ex Fries) mushrooms have been responsible for severe intoxications and

even deaths. Clinical data are characterized primarily by vomiting and diarrhea and after a while by jaundice, convulsions and coma. Other Gyromitra species which may be of concern are G. fastigiata and G. gigas; nevertheless, recent advances in chromatography, biochemistry and toxicology have established that other

species within the Ascomycetes may also prove toxic. Their toxins, mainly gyromitrin (N-methyl-N-formyl-

N-acetyl-hydrazone) and their higher homologues are converted in the milieu of human stomach into

N-methyl-N-formylhydrazine (MFH), then into N-methylhydrazine (MH). The toxicity of these latter

chemicals, which are mainly hepatotoxic and even carcinogenic, has been established through in vivo and in vitro experiments with cell cultures and biochemical systems. Considering the chemical structure and the reactivity of these natural compounds, chemical and biochemical mechanisms are defined in order to explain their intrinsic biological activity.

These findings imply that consumption of G. esculenta could present a carcinogenic as well as an acutely toxic health hazard.

[FisherKharkov 2 829]

О, тут пошло только для избранных или теперь переводчиком пользоваться обязательно?

[NewMushroom 7 231]

@Alex, ну, описаны яды строчков, и что? Я честно прочитал через переводчик... на этом всё. И дальше хочу попробовать эти строчки. 

[Alex 689]

Я никого не собирался уличить в незнании английского языка. Резюме не обязательно переводить дословно - тексты слишком специальные. Достаточно обратить внимание на всем известные ключевые слова

gyromitrin гиромитрин

carcinoma карцинома

tumor опухоль (в контексте - карцинома лёгких, печени и гланд)

Gyromitra esculenta

Gyromitra fastigiata

Gyromitra gigas

и учесть, что поражённые клетки могут находиться в дремлющем состоянии достаточно долгое время. Только отсюда следует, что гелвеллопоедание и кормление строчками родных и близких - проблема скорее нравственная

[NewMushroom 7 231]

@Alex, тоесть, это типа как у свинушек. Каждый решает для себя - собирать или нет, употреблять или нет. 

 

Я вот прочитал еще одну вещь по поводу строчков. Написано, что в европейский странах строчки не отваривают. Мне кажется, что это и способствует отравлениям. Я по себе знаю, что значит не отваривать некоторые грибы. И еще - европейцы, американцы и др. очень любят нагнетать обстановку. 

[Ольга 47 449]

gyromitrin гиромитрин carcinoma карцинома tumor опухоль (в контексте - карцинома лёгких, печени и гланд) Gyromitra esculenta Gyromitra fastigiata Gyromitra gigas и учесть, что поражённые клетки могут находиться в дремлющем состоянии достаточно долгое время. Только отсюда следует, что гелвеллопоедание и кормление строчками родных и близких - проблема скорее нравственная

Аlex, когда пришла на форум и узнала про ядовитость свинушки, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%E8%ED%F3%F8%EA%E0_%F2%EE%ED%EA%E0%FF честно пыталась донести эту информацию до родных и близких, никто меня не послушал, моим родителям девятый десяток, всю жизнь их ели, отцы-матери и деды с бабками их тоже ели. Никто, кроме меня от свинушек не отказался. А, вот, совершенно безобидные и даже местами деликатесные грибы - серо-розовые мухоморы никто так и не захотел попробовать, впрочем мне они тоже не понравились))

Та же история и со строчками, в деревнях их ели всегда, это, конечно, не аргумент против Ваших фактов, но хочется спросить - а чем вообще питается и дышит современный человек и какое влияние оказывают на организм современные эрзац-продукты (та же эрзац-молочка, которая потребляется ежедневно, в отличии от строчков) и воздух в городах?

Я строчки гигантские кушала и буду кушать, насильно никого кормить не собираюсь!)

[Ольга 47 449]

беспокоит вопрос про обыкновенные строчки - их кушать мона?

@maaxflyer, недавно этот вопрос поднимался на ГКО, на него развернуто ответил старший научный сотрулник БИНа, миколог Евгений Попов:

http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000836-000-0-0-1461304097

[Rannar 13 166]

Похоже попробовать всё-таки можно.

 

У нас на форуме есть обсуждение этого вопроса, Вы посмотрите ещё здесь:

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=3488

[kot487 10 308]

Но полазив немного по сети наткнулся вот на эту статью http://www.hij.ru/re...nd-plants/1224/ Может быть будет интересна. Мне как химику она дала немного почвы для размышления. Похоже попробовать всё-таки можно.  

@maaxflyer, спасибо за статью   В коллекцию.

Хотя сейчас многие пишут, что гельвелловая кислота - это фантом. Но это не важно, т.к. строчки в Москве и Подмосковье собираю с детства (это вместе с отцом еще). Ранее отваривали два раза, но уже давно перешел на однократное отваривание, чтобы не убивать вкус и аромат гриба. В этом плане интересно упоминание соды, как добавки при отваривании и сокращение его времени до 5 мин. 

Да, и на фото дисцины, похоже.

[maaxflyer 26]

@Rannar, спасибо! Интересная ветка. 

[veselveter 11]

@maaxflyer, спасибо за статью   В коллекцию.

Уважаемый kot487, не сочтите за труд (если сохранили, конечно) выложить текст или его фрагменты наиболее значимые. У меня, к сожалению, ошибка 404, файл отсутствует . А насчет сморчков-строчков столько страхов у окружающих (у меня нет, с детства с отцом их собирала и ели распрекрасно), что хотелось бы поуспокоить научными данными страшилками мнительное окружение, нахватавшееся инетовских страшилок .

[Доцент 50 108]

Уважаемый kot487, не сочтите за труд (если сохранили, конечно) выложить текст или его фрагменты наиболее значимые. У меня, к сожалению, ошибка 404,

Просто в цитате ссылка исказилась.

 

http://www.hij.ru/read/articles/stories-about-animals-and-plants/1224/

[matilda1956 2 972]

В 80-м году мне удалось набрать строчков гигантских в апреле в Саянах целый рюкзак.Отваривать наши не стали,а нажарили со сметаной несколько сковородок и съели под водочку.Никто не отравился,кроме начальника экспедиции.Он водочку не пил

[Эрнест 459]

Сморчки:

Содержащаяся в них гельвелловая кислота

ГЕЛЬВЕЛЛОВОЙ КИСЛОТЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ.

Это ошибка при биохимическом анализе сторчка и гельыеллы. Эта ошибка кочует из справочника в справочник и это бред! В них содержится, однако, гирометрин.

В настоящих сморчках нет ни фантастической гельвелловой кислоты, ни настоящего яда гирометрина, они съедобны.

По этому поводу была очень грамотная публикация в "Химии и жизни" несмотря на то, что она написана популярным языком она абсолютно научна и соответсвует истине. В строчках же гирометрина может быть и мало, и достаточно для отравления, это зависит от местности более всего.

Но и их можно есть если правильно приготовить, поварить чуть в воде в которую добавили немного соды, потом эту воду слить. Гирометрин выйдет практически полностью, на вкусовые качества это не скажется.

 

Найдите архив этого журнала №5 1982 там всё написано.