Сыроежки, подгруздки, валуй

[MiLLeNium 707]

@=SM= спасибо, значит так и запишу пока. Фото R.cretata вот тут только нашёл пока. 

PS а вот указание на то, что шляпка по краю имеет белый налёт (на упомянутом сайте) у Брежинского отмечено? 

Изменено 09.03.2021 05:16 пользователем MiLLeNium
Добавил

[=SM= 26 130]

@MiLLeNium

Отмечено у него это. А в антитезе к ней стоит вот что "Nicht mit der Kombination der genannten Merkmale. Andere, vielfach ungeklärte, im Gebiet nicht sicher nachgewiesene Sippen" - то есть, если я правильно трактую, "иные, чаще всего неописанные штаммы, которые не удалось достоверно определить" - немецкий это не очень моё. Но, может, и Ваш случай как раз.

 

[MiLLeNium 707]

Чему верить, коллеги? Немцы описывают реакцию на гваяк у Russula azurea, как "реакция медленная и бледно-сине-зеленая".

Итальянцы же - наоборот:

"Еще один вид, связанный с горными хвойными деревьями и имеющий ворсистые цвета на пурпурных тонах, - этоRussula azurea Bres., Гораздо реже предыдущих. Он известен в этой области по мельчайшим размерам и хрупкости мяса, кроме того, он быстро реагирует на настойку Guaiaco, в отличие от Russula amethystina, которая означает медленную и не очень интенсивную реакцию."

[=SM= 26 130]

13 часов назад, MiLLeNium сказал:

Чему верить, коллеги?

Верить надо Сарнари, Романьези, Helg-e Marxmuller, ну и т.п. микологам, специализирующимся на роде. А не абстрактым немцам-итальянцам.

По Сарнари (у MXM ссылка к нему, с тем же типом реакции, сама она не проводила реакцию) - медленно-позитивная. Романьези вроде ничего не пишет. Значит, медленно-позитивная.

[MiLLeNium 707]

@=SM= да вот были бы они, смотрел бы в этих книгах. Спасибо за инфо, я рассчитывал на Вашу помощь) 

У меня сыроежка с чисто-фиолетовой шляпкой дала реакцию на гваяк - мгновенно-положительную. Поэтому мне важно было отделить azurea от amethystina и turci. 

[=SM= 26 130]

1 минуту назад, MiLLeNium сказал:

да вот были бы они, смотрел бы в этих книгах.

так напишите в личку - будут.

А почему ограничиваетесь этой группой? Еще какие то признаки, отбросившие другие группы?

[MiLLeNium 707]

@=SM= да там пластинки белые, нога белая, шляпа фиолетовая, порошок белый тоже (1а-1b), вроде бы к этой группе все предпосылки.. Фотки там неважные, не выставлял поэтому. 

[=SM= 26 130]

@MiLLeNium 

Ну под такое описание среди не острых попадает например и сыроежка Ланге, R.variegatula, некоторые формы R.grisea. Это вот прям сходу, без залезания в литературу.

[MiLLeNium 707]

19 часов назад, =SM= сказал:

Ну под такое описание среди не острых попадает например и сыроежка Ланге, R.variegatula, некоторые формы R.grisea

Тогда вот фотки  Да, что-то я её поспешил чисто-фиолетовой назвать.. Скорее вишнёво-фиолетовая.

Что ещё добавить... Грибы подсушены слегка. Кожица снялась полностью, вкус мягкий, запах карамельный (!) Биотоп - сосна, берёза, ель. Ближайшая ёлка, правда, в 20-25 метрах и не очень крупная.

Пока гипотез новых не появилось у меня, версии Вами предложенные не успел ещё толком изучить, нет компа под рукой. 

[Dels 1 097]

Приветствую, уважаемые форумчане.

Россыпь таких грибов по лесу (юг МО). Это подгруздок?

 

[Наблюдатель 9 010]

@Dels , если млечного сока нет - точно он.

[MiLLeNium 707]

Утром у нас в Узловой на базаре видел, что бабульки продавали белые и подосиновики, задался мечтой посетить одно местечко, где три года назад был неплохой урожай ректикулятисов, да и осинки там есть. В итоге нащелкал сыроег, тьма их там. Что за сорт такой? 

Лес: дуб, берёза, подлесок рябина и крушина. Вкус, запах отсутствует. Кожица снимается до половины - 2/3. Встречаются как вишнево- так и оливково-окрашенные экземпляры. Есть вишнёвые с оливковым центром. 

Принесу домой - сделаю реакцию на гваяк и фенол. 

Отдельно отмечу несколько сыроежек с розоватой окраской на ножке. Они росли вперемешку с остальными, но как будто мельче, 3-5 см максимум. В остальном (вкус, запах) не отличались. 

[=SM= 26 130]

@MiLLeNium 

Эти мне отлично знакомы, при том, что я об них два года мозг ломал - смотрите моё описание на вражеском сайте - https://wikigrib.ru/syroejka-krasno-jelto-travyanaya/

А также горы фоток в моих отчетах, ибо растут они валом:

https://forum.toadstool.ru/topic/5869-отчеты-и-загадки-2021/?page=7&tab=comments#comment-511698

https://forum.toadstool.ru/topic/5869-отчеты-и-загадки-2021/?page=4&tab=comments#comment-508454

и не только.

Единственный нюанс, раз там есть дубы, то среди них могут теоретически затесаться сыроежки Ромелля, которые в некоторых цветовых гаммах я совершенно не понимаю, как отличать внешне. Эти же сыроежки - берёзовые.

 

А вот красная с красной ногой, тут бы иметь понимание о цвете спорового порошка... Белый? Кремовый?

[MiLLeNium 707]

54 минуты назад, =SM= сказал:

Эти мне отлично знакомы, при том, что я об них два года мозг ломал

Отлично, это она! Реакция с фенолом у меня малиновая, с гваяком насколько "медленно"-положительная? У меня чуть медленнее, чем обычно бывает, ну то есть голубеет сразу, но до цвета зеленки плавно темнеет, секунд за 10,это оно? 

1 час назад, =SM= сказал:

А вот красная с красной ногой, тут бы иметь понимание о цвете спорового порошка... Белый? Кремовый?

Оставил на отсев. Тут пока щупал её, выяснилось, что она ещё и буреет от прикосновения. 

[=SM= 26 130]

10 минут назад, MiLLeNium сказал:

что она ещё и буреет от прикосновения.

Ну тогда она должна быть, всё таки, "селёдочная", т.е. Russula xerampelina  и её друзья. Тут надо железным купоросом на её ногу!

А по гваяку - ну  у меня медленная реакция выглядит не так. Капля гваяка сразу цвет не меняет, остается коричневой, и затем плавно (ну да, за 10-20 секунд) с коричневого меняет цвет на стандартный сине-зеленый, и при этом он не обязательно становится густым сине-зеленым, как на некоторых. А быстрая реакция - это когда на "раз-два" уже тёмно синяя.

 

А Вы где гваяк взяли?

[MiLLeNium 707]

47 минут назад, =SM= сказал:

Ну тогда она должна быть, всё таки, "селёдочная", т.е. Russula xerampelina  и её друзья.

Ну я на R.graveolens думал, забыл как она пишется. Мелкий размер, наверное, не дал зацепиться за характерный запах. От купороса поверхность ножки окрасилась в голубовато-зеленоватый, гваяк реакция мгновенная, фенол - винно-коричневая. Гваяк у немцев заказывал, вместе с фенолом. 

Изменено 05.09.2021 20:49 пользователем MiLLeNium

[=SM= 26 130]

18 минут назад, MiLLeNium сказал:

От купороса поверхность ножки окрасилась в голубовато-зеленоватый,

Ну да, группа точно эта, селёдочная. Сыроежка вряд ли R.graveolens, она всё таки скорее фиолетовая, чем красная. Вторая подходящая по деревьям - Russula purpurata = R.purpurissata, но она тоже более фиолетовая. А там точно хвойников не было? Такой ало-красный цвет все же характерен более для хвойных сыроег этой группы. По ключу Брезинского с лиственной сыроегой такого цвета этой группы выходится "в никуда" -  "другие неопределенные виды"...

[MiLLeNium 707]

@=SM=  хвойных точно рядом нет. Крупные берёзы и средненькие дубы. 

[=SM= 26 130]

1 минуту назад, MiLLeNium сказал:

хвойных точно рядом нет. Крупные берёзы и средненькие дубы. 

ну тогда ИМХО бесперспективно... По крайней мере по тем материалам, что есть у меня. Только вот группу установить удалось "селёдочную", как буреющую на помятостях и зеленеющую с купоросом. Последняя моя попытка - по Романьези выходится в какие-то сугубо непонятные сыроежки типа Russula brevis. В общем я пас.

[MiLLeNium 707]

05.09.2021 в 21:50, =SM= сказал:

А вот красная с красной ногой, тут бы иметь понимание о цвете спорового порошка...

Ничего она не насыпала. Совсем. Ну да ладно, группа ясна, возможно частный случай. Зато насыпала другая, жёлтая. Среди находок в том же биотопе, запаха и вкуса в лесу не отметил. Рядом росли вроде бы обычные R.acetolens (vitellina), но те мелко-тощие, шляпка до 3 см максимум, а у этой 5см. Запах солёных огурцов я не почувствовал в лесу, но после подсушивания ПТ домашние сказали что он есть, вроде как не самих огурцов, а пряный, как бы маринованный укроп, острогон, ну что обычно кладут в банку при консервировании. Пластинки не очень ярко окрашены, у собранных мелких r.acetolens они были явно жёлто-охряные. Хим реакции - на гваяк медленная сине-зелёная, но быстрее в два-три раза, чем у мелких r.acetolens, и темнее тоже, фенол медленная винно-коричневая, тогда как у мелких сперва вообще ничего, потом слегка буроватая, купорос оранжево-розовая и там и там, и цвет не меняет. 

Слева на фото, где хим.пробы, изучаемая сыроежка, справа - мелкая r.acetolens.

В итоге пришёл к выводу, что левая - Russula risigallina (=chamaeleontina), просто без красных тонов в окраске шляпки. Запах у неё должен быть цветочно-фруктовый, как раз при подсыхании, да и кому тут ещё быть?