Сыроежки, подгруздки, валуй

[erlin 3 444]

@mvkarpov ,

Russula vinosa.

 

[mvkarpov 3 497]

ОК. Там же попадаются (реже) версии более алой окраски и с желтоватой серединой. По фотам в сети они тоже идут как  vinosa.

Это так?

[erlin 3 444]

2 часа назад, mvkarpov сказал:

Это так?

Да.

Я много раз показывал фотки, своих сортировок на столе после похода в лес...

Почти в центре (примерно на 2 часа от него), есть кучка крепеньких молодых сыроежек, которые через несколько часов после сбора, на месте обреза, показали посерение мякоти...

Цвета кутикулы несколько потускнели и потемнели от обветривания в корзине. В поле они поярче. Вот в те июльские дни 2016г...

В зависимости от условий произрастания окраска кутикулы может быть разной. Из FN...

cap 40- 120 mm, with age with slightly sulcate margin, dark vinaceous, dark purplish, blood red to brownish red, centre darker than margin or paler, discolouring to brownish or yellowish, soon depressed, margin lilaceous pink, sometimes white pruinose;

 

У меня это также фоновый вид и в 2016 году я думал, что к vinosa в моих местах подмешивается pubescens, но когда появился микроскоп, я проверил многие из этих с сереющей мякотью, все оказались vinosa. A pubescens, скорее всего, растёт в северных и горных регионах.

 

Так что, берите сыроеги с собой и разбирайте на столе. Видеть разницу в сравнении проще...

[MiLLeNium 709]

15 часов назад, mvkarpov сказал:

Там же попадаются (реже) версии более алой окраски и с желтоватой серединой

Я в 2019 на лесной дороге в сосновом бору с примесью берёзы находил подобные сыроежки, тоже приписал их к vinosa: 

 

А в 2017 в смешанном лесу (сосна, берёза с примесью ели) встречал более привычного вида экземпляры:

[Kris 3 187]

Добрый день! Можно ли предположить вид? Шляпки диаметром 7-8 см, вкус нейтральный, росли под рябиной, рядом сосны и берёзы (есть маленькая вероятность, что где-то осталась незамеченной поросль дуба). Зелёных оттенков в цветах не заметила. Шляпки, хоть и были влажными, липкими бы не назвала. 

 

  

[MiLLeNium 709]

@Kris так классическая vesca вроде. 

[mvkarpov 3 497]

@Kris  поддерживаю. Это Пищевая - Russula vesca.

[Игорь Лебединский 10 420]

Собратья, а сыроежку как-нибудь можно расколоть, опираясь на такие вводные?

Поле, березы, трава; ножка с розовым напылением (не очень видно на фото). Вкус в пластинках и в мякоти отсутствует. Ломкая.

 

[erlin 3 444]

13 часов назад, Игорь Лебединский сказал:

а сыроежку как-нибудь можно расколоть, опираясь на такие вводные? 

Возможно, Russula nitida.

 

[=SM= 26 133]

1 час назад, erlin сказал:

Возможно, Russula nitida.

А учитывая цвет пластинок, скорее R.aquosa

[Игорь Лебединский 10 420]

49 минут назад, =SM= сказал:

А учитывая цвет пластинок, скорее R.aquosa

 

Но тут еще ножка со слабым, но устойчивым розовым напылением, у всех найденных экземпляров. Такое есть в описании водянистой? (Вижу только любительские - не написано).

[=SM= 26 133]

2 часа назад, Игорь Лебединский сказал:

Но тут еще ножка со слабым, но устойчивым розовым напылением, у всех найденных экземпляров. Такое есть в описании водянистой?

Нет, не должно быть. Значит не она.

Однако я таких сейчас нашел у себя, скоро точно определю.

[=SM= 26 133]

01.10.2022 в 21:14, Игорь Лебединский сказал:

Поле, березы, трава; ножка с розовым напылением (не очень видно на фото). Вкус в пластинках и в мякоти отсутствует. Ломкая.

 

 

А вот моё.

 

Споровый порошок сеется, предварительно - белый из серии 1a-b (на бумаге не виден, но на стекле есть).  Вкус мягкий. "На шару" определить не удалось. Завтра буду плотно микроскопировать. Однозначно это не нитида. И вряд ли акуоза.

 

[Игорь Лебединский 10 420]

@=SM= на морду похожа, биотоп явно схожий - видно,  правда то же самое.

Интересно будет прояснить. Вот уж совпадение удачное!

[=SM= 26 133]

19 часов назад, Игорь Лебединский сказал:

на морду похожа,

С этим надо в определялку сыроежек... Это какая-то секретная сыроежка. Перенести бы туда и фото, и связанные посты, а то тут потом не найти...

 

1) Споровый порошок имеет кремовый цвет IIa-IIb

 

2) Примордиальных гиф нет. Есть, и в количестве, длинные несептированные пилеоцистиды, имеющие темно-серые и черные вкрапления в SV. Часть их краснеет в SV.

 

3) Споры... Эллиптические, орнаментация шипами и бородавками, местами соединенными в отдельные ребра. Высота орнаментации в среднем 0.75 мкм, есть и под 1 мкм местами.

 

Итого... Вроде ясно стало, что это сыроежка из серии R.gracillima, R.exalbicans, R.renidens. Она имеет что-то от каждой из этих. Ближе всех получается как бы грациллима (выцветающая - она бледнее в детстве, и вообще другого цвета и споры темнее и крупнее по верхней планке, однако так же сереет от влаги, рениденс - острая, но по цвету ближе, а у грациллимы все таки орнаментация спор не столь ребриста, хотя у MXM вторая с некоторыми ребрами, ну и она габитусом все же  мельче и худее, и не столь красная в детстве).

Это, по ходу, в секвенатор наверное... Если Сергей erlin ничего тут не добавит. Потому что я не могу точно понять, кто это.

 

 

[erlin 3 444]

5 часов назад, =SM= сказал:

Это, по ходу, в секвенатор наверное...

+1.

Тянет на какой-то "гибрид" между R.gracillima, R.exalbicans.

@=SM= ,

а твои также...?

01.10.2022 в 20:14, Игорь Лебединский сказал:

Поле, березы, трава

[=SM= 26 133]

14 минут назад, erlin сказал:

а твои также...?

В целом да. Только полем это было 20 лет назад, и к березам еще елки есть, но не прям вот рядом для этой точки. И трава тоже в достатке.

И вот еще фотка есть одна, одной из молодых. Это ее там подожрали черви в пластинках, и там потемнело.

 

[Игорь Лебединский 10 420]

2 часа назад, =SM= сказал:

полем это было 20 лет назад, и к березам еще елки есть, но не прям вот рядом для этой точки. И трава тоже в достатке.

 

Да, в точности наша картина. Только почва, наверное, другая.

[=SM= 26 133]

@erlin 

Сегодня в нескольких метрах от тех нашел их целую пачку. В ивовом кустике между берез, но около елок в этот раз. У самой маленькой почувствовал небольшую отстроту, которая быстро прошла. Размеры - это ТОЧНО не R.gracillima. Вот вообще никак. Уж ее то я знаю, она бывает десятками, если не сотнями выскакивает. Цвет отсева и самой сыроежки - не R.exalbicans. Осталась R.renidens. И если глянуть на рисунок споры от голотипа, и на описание цвета, и на размер, которые даны в FN - это она. Я думаю, что вопрос можно закрыть без секвенирования.

Цвет немного гуляет, так как то солнце, то туча, выправил как шмог, в целом почти верно.

 

 

[erlin 3 444]

8 часов назад, =SM= сказал:

Осталась R.renidens. И если глянуть на рисунок споры от голотипа, и на описание цвета, и на размер, которые даны в FN - это она. Я думаю, что вопрос можно закрыть без секвенирования.

А как с этим быть?

03.10.2022 в 14:17, =SM= сказал:

Высота орнаментации в среднем 0.75 мкм, есть и под 1 мкм местами.