Сыроежки, подгруздки, валуй

[=SM= 26 126]

31 минуту назад, MiLLeNium сказал:

да и кому тут ещё быть? 

Тут еще быть Russula font-queri, их в этом году вывалило в тех же биотопах, где и R.fulvograminea, причем в светлом исполнении:





 

Она сеет менее жёлтый споровый порошок, чем R.fulvograminea (ну и ризигалина/ацетоленс), если их рядом положить. Ну и на Вашем фото отсев, вроде, именно из светло-желтых, на границе с охряными.  Ризигалина насыпала бы глубоко жёлтый отсев, IVc-d у неё. И цвет пластинок у неё был бы как у ацетоленс, один в один.

 

[MiLLeNium 707]

@=SM= у немцев для неё указана реакция на гваяк бледно-сине-зеленая, Вы на свои не капали? 

[=SM= 26 126]

@MiLLeNium 

Не сохранил... Сохранил только цвет отсева, и микроскопию, включая пилеипеллис в трех средах (карболфуксин + солянка, конго и сульфованилин) - её могу показать, если хотите.

 

А у "немцев" (H.Marxmuller, Russularum Icones) - одна из них описана как "langsam und schwach bis mittelstark mit Guajak, blass gelblich mit FeSO4.", это тёмная, а вторая, очень светлая, как "stark mit Guajak am Stiel und Lamellen. Langsam schmutzig ocker mit Fe SO4."

 

 

[MiLLeNium 707]

12 минут назад, =SM= сказал:

Сохранил только цвет отсева, и микроскопию, включая пилеипеллис в трех средах (карболфуксин + солянка, конго и сульфованилин) - её могу показать, если хотите.

Ну это мне не поможет)

А вот

12 минут назад, =SM= сказал:

stark mit Guajak am Stiel und Lamellen. Langsam schmutzig ocker mit Fe SO4

весьма импонирует. Ну раз font-queri с r.fulvograminea Вам встречалась, да и порошок у меня "ваш", то наверно она.

[=SM= 26 126]

28 минут назад, MiLLeNium сказал:

Ну это мне не поможет)

Цвет отсева-то должен помочь. Реакции я не сохранил видимо из-за того, что они у этого вида какие-то совершенно разные по разным описаниям, и по ним что-то решать тут бессмысленно. Когда у немцев гваяк медленный слабый или средний, то у Сарнари "Reazione alla tintura di Guaiaco energica e istantanea. Con FeS04 rosa arancio pallido, di normale intensità. Con Fenolo lentamente violaceo sporco, poi brunastro." - на гваяк энергичная и мгновенная.

[MiLLeNium 707]

@=SM= я имел ввиду микроскопию. А цвет отсева у меня примерно как Ваш. По цветовой шкале не сверял, но похоже так и есть.

К слову, Вы когда fulvograminea отваривали, у Вас бульон окрашивался в винно-сиреневый?

[=SM= 26 126]

@MiLLeNium 

А я их отдельно не отваривал, всегда выходит смесь с цианоксантами, Лунделлами, Лунделло-подобностями и не исключаю Ромеллей. Да, окрашивается в какие-то винно-красноватые оттенки.

[MiLLeNium 707]

07.09.2021 в 11:32, =SM= сказал:

Russula font-queri

Кстати, в пользу этой версии говорит и ещё одна группа грибов, которые я там же нашёл, цветовая гамма похожа на классические font-queri.

[Маримар 1 283]

В одном месте в парке растут такие интересные сыроежки, плотные, красивые. Рядом березы, лещина. Узнаваемы ли по фото? После разрезания цвет не меняли (минут 15)

.

 

[=SM= 26 126]

@Маримар 

Что-то из sect. Griseinae, судя по равномерно кремоватым пластинкам, типа ионохлоры или паразуреи.

[MiLLeNium 707]

12.09.2021. Тульская область, лесопосадка у железной дороги. На старом месте (большие берёзы) я обнаружил зелёные сыроежки, которые растут вперемешку с вишнёвыми. В 2018 году я уже выкладывал эти находки, но не сделал фото пластинок, и вообще не удалось домой принести, чтобы ими заняться. В этот раз взял споровый порошок и сделал хим.реакции.

 

Фото зелёных на месте роста:

 

Пластинки и общие фото снизу: у всех экземпляров есть как бы голая "горловина" в месте примыкания пластинок к ножке.

 

 

Фото рядом вишнёвых и зелёных, они и в этот раз выросли вперемешку:

 

Капельная проба, фото через 6 минут после начала воздействия препарата (слева вишнёвая, справа зелёная):

 

Процесс изменения цвета препаратов:

Вишнёвая сыроежка:

гваяк - медленное,  в течение 15-20 секунд, потемнение до сине-зелёного цвета, окончательный тёмно-сине-зелёный цвет приняло через минуту;

фенол - слабое порозовение через полторы минуты, через 4 минуты серо-вишнёвый, итоговый цвет на фото (в центре);

FeSO4 - через 30 секунд буровато-розоватая реакция, потом рыжая (слева).

Зелёная сыроежка:

гваяк - медленное, за 15-20 секунд, потемнение до светло-синевато-зелёного, окончательно сине-зелёный приняло через минуту;

фенол - слабый персиковый оттенок через две с половиной минуты, через 4 минуты серо-вишнёвый, итог на фото (в центре);

FeSO4 - что-то желтовато-буроватое начало проявляться только через 3 минуты (сверху).

 

Споровый порошок. Удалось добыть его не очень много, но можно оценить его цвет даже по этому небольшому количеству материала:

 

Немного согрёб порошок от зелёной сыроежки.

 

Пока что в зелёной сыроежке видится R.atroglauca: с берёзами - растёт, центр имеет обычно более тёмный, чем общий окрас шляпки, к тому же с возрастом форма шляпки обычно бывает вдавленной. Вот с кислотностью почвы только вопрос. Тест почвы я не делал, но судя по растущему там мху, она, вроде как, должна быть кислой.

[erlin 3 444]

16 часов назад, MiLLeNium сказал:

Пока что в зелёной сыроежке видится R.atroglauca: с берёзами - растёт, центр имеет обычно более тёмный, чем общий окрас шляпки, к тому же с возрастом форма шляпки обычно бывает вдавленной.

Я поддержу версию.

В конце августа 2021г., у меня была похожая по тональности сыроега (3-е фото сравнение тональностей). Край леса - берёзы, орешник, козья ива...

 

Отсеялась тёмно-кремово...

Пилеоцистиды и волоски не противоречат вроде...

Жаль только, что был один экземпляр. Но место заприметил.

[MiLLeNium 707]

Очень похожа, и споровый порошок тоже. Спасибо за подтверждение. 

[=SM= 26 126]

17 часов назад, MiLLeNium сказал:

Пока что в зелёной сыроежке видится R.atroglauca

Тут есть ложка дёгтя - более часто (у меня) встречающаяся Russula stenotricha внешне совершенно неотличима от атроглауки, а только по строению волосков в кутикуле (тонкие продолговатые клетки, и не только крайние, против цепочек коротких бочкообразных).

Вот так это под микроскопом:

 

В сравнении с тем, что там у атроглауки, показанное Сергеем выше, разница ясна сразу:

 

 

Вот она сама (этот год, 18 августа), растет в биотопе с преобладанием березы и ели. У неё есть довольно характерный признак, это залезание краски с кутикулы на края пластинок у краёв шляпки (но это еще есть у медуллаты и разумеется у атроглауки)

 

И вот она с выцветанием, у неё  нередко бывают локальные рыжеватые пятна, но изредка она рыжеет и вот прямо так (собственно, как и атроглаука):

  

И как она мне уже надоела, все время думаю, что наконец то нашел атроглауку, а вот и хрен вам в очередной раз. А в Вашем случае, на мой взгляд, решение по виду принять не представляется возможным без микроскопии в принципе.

 

А "вишневая", вроде, обычная веска, Вы же её уже определяли, как кажется - характерное пятнистое рыжение старых пластинок при белом отсеве, слезание кожицы с края...

 

 

[MiLLeNium 707]

2 минуты назад, =SM= сказал:

Вот она сама (этот год, 18 августа), растет в биотопе с преобладанием березы и ели.

Так. Елей у меня там нет, вообще хвойных нет. Растут вокруг больших (именно только у очень больших) берёз, не отдаляясь далеко от основания. 

6 минут назад, =SM= сказал:

У неё есть довольно характерный признак, это залезание краски с кутикулы на края пластинок у краёв шляпки (но это еще есть у медуллаты и разумеется у атроглауки)

О, я хорошо помню эту особенность по одной из крупных medullata, которую выкладывал. На этих же пока такого не наблюдал. 

14 минут назад, =SM= сказал:

А в Вашем случае, на мой взгляд, решение по виду принять не представляется возможным без микроскопии в принципе.

Ну да, судя по всему 

15 минут назад, =SM= сказал:

А "вишневая", вроде, обычная веска, Вы же её уже определяли

Да, просто тот раз порошок с неё не собрал. 

[=SM= 26 126]

15 минут назад, MiLLeNium сказал:

На этих же пока такого не наблюдал. 

Ну а это минус к версии атроглауки/стенотрихи. Для них должно быть наоборот - "чаще наблюдал, реже нет". Но, на сколько я понимаю, весь этот клубок R.grisea agg. (там и стенотриха, и атроглаука, и еще с десяток видов) очень мутный, и требует серьезной микроскопии для разгребания, если не вообще пересмотра целиком (не нами, ясное дело).

Кстати, рост у больших берез около основания обычно говорит о том, что микоризны они не конкретно с ними, а с чем-то иным, что туда дотягивается тонкими корнями (может другими берёзами, а может и вообще с каким нибудь "дубом", растущим в 15-20 метрах от них).

 

[MiLLeNium 707]

12 сентября, Тульская область, дубовая лесополоса, разделяющая окрестные поля. Среди дубов также встречаются берёзы и тонкие осинки. Наткнулся на вот такие упругие, крепенькие руссулки, едва заметные в опавшей листве. Размером они были небольшие (от 2 до 4,5 см) и окраской напоминали мне инжир   Мякоть острая на вкус сразу же после пробы, в том числе в ножке; запах был невнятный, сейчас уже не вспомню его нотки, но возможно согласился бы с описание "фруктовый" или "фруктового компота". Споровый порошок добыть не удалось, ничего не насыпала(

Пока по ключам определения прихожу к R.cuprea или globispora. Отмечу также белый мучнистый налёт, как бы "заиндевелость" на поверхности шляпки, что характерно для некоторых видов, но в описаниях упомянутых видов вроде не встречается.

[=SM= 26 126]

@MiLLeNium 

Ну это с гарантией не глобиспора. Их я намикроскопировался, и путаю я их с сыроежками Лунделла. Она еще мягкий вкус имеет, и темно-желтый порошок (тут же от силы кремовый, ну совсем кряй - светло охристый ). То же касается и R.cuprea, там отсев тоже темно желтый, и это не она.

Как по мне, это условно похоже на Russula pelargonia - порошок IIa-b, острая во всех частях, осина. Слабый запах герани.  Других идей без вскрытия нет.

 

 

[MiLLeNium 707]

@=SM= 

Присмотрелся к пеларгонии. У немцев цветовая гамма весьма схожа с моими. Химия тоже вроде подходит. Вот так приятная находка, надо будет хорошенько оценить запах в этом году, уж герань я хорошо знаю. Спасибо!

[mvkarpov 3 497]

В сыроежках сильно плаваю. Что это за вид. Наиболее обычный и массовый в смешанных лесах средней полосы. Крупные, 8-10 см диаметром. Вкус мягкий.