Сыроежки, подгруздки, валуй

[=SM= 32 680]

28 минут назад, MiLLeNium сказал:

Ну это мне не поможет)

Цвет отсева-то должен помочь. Реакции я не сохранил видимо из-за того, что они у этого вида какие-то совершенно разные по разным описаниям, и по ним что-то решать тут бессмысленно. Когда у немцев гваяк медленный слабый или средний, то у Сарнари "Reazione alla tintura di Guaiaco energica e istantanea. Con FeS04 rosa arancio pallido, di normale intensità. Con Fenolo lentamente violaceo sporco, poi brunastro." - на гваяк энергичная и мгновенная.

[MiLLeNium 772]

@=SM= я имел ввиду микроскопию. А цвет отсева у меня примерно как Ваш. По цветовой шкале не сверял, но похоже так и есть.

К слову, Вы когда fulvograminea отваривали, у Вас бульон окрашивался в винно-сиреневый?

[=SM= 32 680]

@MiLLeNium 

А я их отдельно не отваривал, всегда выходит смесь с цианоксантами, Лунделлами, Лунделло-подобностями и не исключаю Ромеллей. Да, окрашивается в какие-то винно-красноватые оттенки.

[MiLLeNium 772]

07.09.2021 в 11:32, =SM= сказал:

Russula font-queri

Кстати, в пользу этой версии говорит и ещё одна группа грибов, которые я там же нашёл, цветовая гамма похожа на классические font-queri.

[Маримар 1 284]

В одном месте в парке растут такие интересные сыроежки, плотные, красивые. Рядом березы, лещина. Узнаваемы ли по фото? После разрезания цвет не меняли (минут 15)

.

 

[=SM= 32 680]

@Маримар 

Что-то из sect. Griseinae, судя по равномерно кремоватым пластинкам, типа ионохлоры или паразуреи.

[MiLLeNium 772]

12.09.2021. Тульская область, лесопосадка у железной дороги. На старом месте (большие берёзы) я обнаружил зелёные сыроежки, которые растут вперемешку с вишнёвыми. В 2018 году я уже выкладывал эти находки, но не сделал фото пластинок, и вообще не удалось домой принести, чтобы ими заняться. В этот раз взял споровый порошок и сделал хим.реакции.

 

Фото зелёных на месте роста:

 

Пластинки и общие фото снизу: у всех экземпляров есть как бы голая "горловина" в месте примыкания пластинок к ножке.

 

 

Фото рядом вишнёвых и зелёных, они и в этот раз выросли вперемешку:

 

Капельная проба, фото через 6 минут после начала воздействия препарата (слева вишнёвая, справа зелёная):

 

Процесс изменения цвета препаратов:

Вишнёвая сыроежка:

гваяк - медленное,  в течение 15-20 секунд, потемнение до сине-зелёного цвета, окончательный тёмно-сине-зелёный цвет приняло через минуту;

фенол - слабое порозовение через полторы минуты, через 4 минуты серо-вишнёвый, итоговый цвет на фото (в центре);

FeSO4 - через 30 секунд буровато-розоватая реакция, потом рыжая (слева).

Зелёная сыроежка:

гваяк - медленное, за 15-20 секунд, потемнение до светло-синевато-зелёного, окончательно сине-зелёный приняло через минуту;

фенол - слабый персиковый оттенок через две с половиной минуты, через 4 минуты серо-вишнёвый, итог на фото (в центре);

FeSO4 - что-то желтовато-буроватое начало проявляться только через 3 минуты (сверху).

 

Споровый порошок. Удалось добыть его не очень много, но можно оценить его цвет даже по этому небольшому количеству материала:

 

Немного согрёб порошок от зелёной сыроежки.

 

Пока что в зелёной сыроежке видится R.atroglauca: с берёзами - растёт, центр имеет обычно более тёмный, чем общий окрас шляпки, к тому же с возрастом форма шляпки обычно бывает вдавленной. Вот с кислотностью почвы только вопрос. Тест почвы я не делал, но судя по растущему там мху, она, вроде как, должна быть кислой.

[erlin 3 511]

16 часов назад, MiLLeNium сказал:

Пока что в зелёной сыроежке видится R.atroglauca: с берёзами - растёт, центр имеет обычно более тёмный, чем общий окрас шляпки, к тому же с возрастом форма шляпки обычно бывает вдавленной.

Я поддержу версию.

В конце августа 2021г., у меня была похожая по тональности сыроега (3-е фото сравнение тональностей). Край леса - берёзы, орешник, козья ива...

 

Отсеялась тёмно-кремово...

Пилеоцистиды и волоски не противоречат вроде...

Жаль только, что был один экземпляр. Но место заприметил.

[MiLLeNium 772]

Очень похожа, и споровый порошок тоже. Спасибо за подтверждение. 

[=SM= 32 680]

17 часов назад, MiLLeNium сказал:

Пока что в зелёной сыроежке видится R.atroglauca

Тут есть ложка дёгтя - более часто (у меня) встречающаяся Russula stenotricha внешне совершенно неотличима от атроглауки, а только по строению волосков в кутикуле (тонкие продолговатые клетки, и не только крайние, против цепочек коротких бочкообразных).

Вот так это под микроскопом:

 

В сравнении с тем, что там у атроглауки, показанное Сергеем выше, разница ясна сразу:

 

 

Вот она сама (этот год, 18 августа), растет в биотопе с преобладанием березы и ели. У неё есть довольно характерный признак, это залезание краски с кутикулы на края пластинок у краёв шляпки (но это еще есть у медуллаты и разумеется у атроглауки)

 

И вот она с выцветанием, у неё  нередко бывают локальные рыжеватые пятна, но изредка она рыжеет и вот прямо так (собственно, как и атроглаука):

  

И как она мне уже надоела, все время думаю, что наконец то нашел атроглауку, а вот и хрен вам в очередной раз. А в Вашем случае, на мой взгляд, решение по виду принять не представляется возможным без микроскопии в принципе.

 

А "вишневая", вроде, обычная веска, Вы же её уже определяли, как кажется - характерное пятнистое рыжение старых пластинок при белом отсеве, слезание кожицы с края...

 

 

[MiLLeNium 772]

2 минуты назад, =SM= сказал:

Вот она сама (этот год, 18 августа), растет в биотопе с преобладанием березы и ели.

Так. Елей у меня там нет, вообще хвойных нет. Растут вокруг больших (именно только у очень больших) берёз, не отдаляясь далеко от основания. 

6 минут назад, =SM= сказал:

У неё есть довольно характерный признак, это залезание краски с кутикулы на края пластинок у краёв шляпки (но это еще есть у медуллаты и разумеется у атроглауки)

О, я хорошо помню эту особенность по одной из крупных medullata, которую выкладывал. На этих же пока такого не наблюдал. 

14 минут назад, =SM= сказал:

А в Вашем случае, на мой взгляд, решение по виду принять не представляется возможным без микроскопии в принципе.

Ну да, судя по всему 

15 минут назад, =SM= сказал:

А "вишневая", вроде, обычная веска, Вы же её уже определяли

Да, просто тот раз порошок с неё не собрал. 

[=SM= 32 680]

15 минут назад, MiLLeNium сказал:

На этих же пока такого не наблюдал. 

Ну а это минус к версии атроглауки/стенотрихи. Для них должно быть наоборот - "чаще наблюдал, реже нет". Но, на сколько я понимаю, весь этот клубок R.grisea agg. (там и стенотриха, и атроглаука, и еще с десяток видов) очень мутный, и требует серьезной микроскопии для разгребания, если не вообще пересмотра целиком (не нами, ясное дело).

Кстати, рост у больших берез около основания обычно говорит о том, что микоризны они не конкретно с ними, а с чем-то иным, что туда дотягивается тонкими корнями (может другими берёзами, а может и вообще с каким нибудь "дубом", растущим в 15-20 метрах от них).

 

[MiLLeNium 772]

12 сентября, Тульская область, дубовая лесополоса, разделяющая окрестные поля. Среди дубов также встречаются берёзы и тонкие осинки. Наткнулся на вот такие упругие, крепенькие руссулки, едва заметные в опавшей листве. Размером они были небольшие (от 2 до 4,5 см) и окраской напоминали мне инжир   Мякоть острая на вкус сразу же после пробы, в том числе в ножке; запах был невнятный, сейчас уже не вспомню его нотки, но возможно согласился бы с описание "фруктовый" или "фруктового компота". Споровый порошок добыть не удалось, ничего не насыпала(

Пока по ключам определения прихожу к R.cuprea или globispora. Отмечу также белый мучнистый налёт, как бы "заиндевелость" на поверхности шляпки, что характерно для некоторых видов, но в описаниях упомянутых видов вроде не встречается.

[=SM= 32 680]

@MiLLeNium 

Ну это с гарантией не глобиспора. Их я намикроскопировался, и путаю я их с сыроежками Лунделла. Она еще мягкий вкус имеет, и темно-желтый порошок (тут же от силы кремовый, ну совсем кряй - светло охристый ). То же касается и R.cuprea, там отсев тоже темно желтый, и это не она.

Как по мне, это условно похоже на Russula pelargonia - порошок IIa-b, острая во всех частях, осина. Слабый запах герани.  Других идей без вскрытия нет.

 

 

[MiLLeNium 772]

@=SM= 

Присмотрелся к пеларгонии. У немцев цветовая гамма весьма схожа с моими. Химия тоже вроде подходит. Вот так приятная находка, надо будет хорошенько оценить запах в этом году, уж герань я хорошо знаю. Спасибо!

[mvkarpov 3 563]

В сыроежках сильно плаваю. Что это за вид. Наиболее обычный и массовый в смешанных лесах средней полосы. Крупные, 8-10 см диаметром. Вкус мягкий.

[erlin 3 511]

@mvkarpov ,

Russula vinosa.

 

[mvkarpov 3 563]

ОК. Там же попадаются (реже) версии более алой окраски и с желтоватой серединой. По фотам в сети они тоже идут как  vinosa.

Это так?

[erlin 3 511]

2 часа назад, mvkarpov сказал:

Это так?

Да.

Я много раз показывал фотки, своих сортировок на столе после похода в лес...

Почти в центре (примерно на 2 часа от него), есть кучка крепеньких молодых сыроежек, которые через несколько часов после сбора, на месте обреза, показали посерение мякоти...

Цвета кутикулы несколько потускнели и потемнели от обветривания в корзине. В поле они поярче. Вот в те июльские дни 2016г...

В зависимости от условий произрастания окраска кутикулы может быть разной. Из FN...

cap 40- 120 mm, with age with slightly sulcate margin, dark vinaceous, dark purplish, blood red to brownish red, centre darker than margin or paler, discolouring to brownish or yellowish, soon depressed, margin lilaceous pink, sometimes white pruinose;

 

У меня это также фоновый вид и в 2016 году я думал, что к vinosa в моих местах подмешивается pubescens, но когда появился микроскоп, я проверил многие из этих с сереющей мякотью, все оказались vinosa. A pubescens, скорее всего, растёт в северных и горных регионах.

 

Так что, берите сыроеги с собой и разбирайте на столе. Видеть разницу в сравнении проще...

[MiLLeNium 772]

15 часов назад, mvkarpov сказал:

Там же попадаются (реже) версии более алой окраски и с желтоватой серединой

Я в 2019 на лесной дороге в сосновом бору с примесью берёзы находил подобные сыроежки, тоже приписал их к vinosa: 

 

А в 2017 в смешанном лесу (сосна, берёза с примесью ели) встречал более привычного вида экземпляры: