Сыроежки, подгруздки, валуй

[=SM= 26 133]

47 минут назад, зинаида сказал:

Две R.lepida отличались по вкусу - одна была слегка острой при жевании несколько секунд (с задержкой), у второй был сладковатый вкус без остроты или горечи.

А это вообще клиент с интересным вкусом. Что я находил, я их оценивал именно как приходяще-островатые. Helga Marxmuller в "Russularum icones" пишет про приходящий "свежий" вкус, напоминающий зубную пасту. Сарнари пишет о ментолово-освежающем привкусе. Оригинальное описание J.Melot - вкус мягкий. Романьези пишет "ментолоподобный аромат после жевания", и прямо указывает на наличие ментола как химического вещества в тканях. Брезинкий - "ментоловый, но не совсем горький". У Willibald Bittner о вкусе прямого указания нет, отмечена в "островатых или горьковатых только в пластинках". Fungi of temperate Europe у меня не в электронном виде, а книгой, и сейчас недоступна, а то и там бы глянул.

Но ментол, на мой личный вкус, и есть вещество как раз "островатое".

А вот насчет защиты, что-то я сомневаюсь. Слизняки жрут безумно острые сыроежки только в путь И острый перец на грядке тоже.

 

[Rannar 13 161]

7 часов назад, =SM= сказал:

Есть смысл.

 

1 час назад, зинаида сказал:

Смысл есть

 

Тогда давайте попробуем. У нас не так-то уж часто можно найти целое "гнездо" разновозрастных сыроежек, так что это прям-таки удача.

 

   

   

   

   

   

 

Биотоп: елово-пихтово-берёзовый участок леса. Поодаль была ещё сосна, вблизи - несколько кустов душекии.

 

Запах неотличительный (по крайней мере я не почувствовал). Вкус мякоти - приятный, чуть сладковатый. Вкус пластин - такой же, но с едва заметным чуть островатым послевкусием.

 

Споры относительно мелкие: (5,15) 5,46-6,26-7,01 (7,47) x (4,05) 4,27-4,89-5,38 (5,98);    Qm= 1,28; N=31. Орнаментация мелкобородавчатая, плохо заметная, с отдельными тонкими короткими связями между бородавками и очень редкими рёбрами потолще.  На правой картинке ниже - одна и та же спора с разной фокусировкой.

 

 

Гимениальные элементы с самого края пластинки.

 

   

   

   

   

 

Пилеипеллис (скальп). В эксикате элементы пилеипеллиса полегли и склеились, в радальном сечении ничерта не понятно. 

 

   

 

 

 

 

Вот, всё что смог. Химические тесты со свежим материалом не проводились. 

 

[зинаида 15]

@=SM= Из тех, у кого описан ментоловый эффект, я пыталась докопаться до него у R.lepida и R.albonigra. Он может прятаться за существенной остротой, так у меня было с одной из R.albonigra. Он может быть очень слабым, тогда его надо ловить специально - я держала жеваную R.lepida между десной и нижней губой до минуты, тогда появлялся холодок. Он может проявляться как послевкусие - пожевал мякоть и выплюнул, а через минуту- холодит кончик языка. В моих пробах R.albonigra я его отметила в одном случае из трех, когда "подсекала" специально. В других геохимических провинциях наверняка он может быть ярче выражен. У меня - слабо. Поэтому разнобой в описаниях.

Защита - она разная и срабатывает далеко не против всех  , но потеря остроты от молодых пластинок до зрелых точно есть во многих случаях. Ясно - не во всех.
 

[зинаида 15]

@Rannar А чем обычная R.vesca не подходит?

 

[=SM= 26 133]

@зинаида 

Ну как чем. Прямо бросается в глаза очень плохое пересечение по размеру спор, среднее значение сильно ниже минимально допустимого, и слишком большое количество соединений между шипами орнаментаци... При том дерматоцистиды приемлемы для вида. С такими спорами это не может быть она, ИМХО

[Rannar 13 161]

10 минут назад, зинаида сказал:

А чем обычная R.vesca не подходит?

 

Ну да, она вроде тут маячит, но, как Сергей и сказал, споры смущают - мелковаты. Орнаментация, как мне кажется, такая для неё возможна - у Сарнари в 1 томе на стр. 263 тоже с большим кол-вом соединений между бородавками, даже побольше, чем у моих.

[зинаида 15]

20 минут назад, Rannar сказал:

Споры относительно мелкие: (5,15) 5,46-6,26-7,01 (7,47) x (4,05) 4,27-4,89-5,38 (5,98);    Qm= 1,28; N=31. Орнаментация мелкобородавчатая, плохо заметная, с отдельными тонкими короткими связями между бородавками и очень редкими рёбрами потолще. 

В "Грибы Швейцарии" 5.5-8.0 - 5.0-6.2, Q=1.1-1.3

Я не очень разбираюсь в этих нюансах, но вроде в швейцарские размеры ваши споры если не укладываются, то перекрываются на 2/3. Природная изменчивость могла бы иметь место... 
Много знаний - много печали
 

[=SM= 26 133]

5 минут назад, зинаида сказал:

В "Грибы Швейцарии" 5.5-8.0 - 5.0-6.2, Q=1.1-1.3

Вопрос, на сколько этому доверять. Это не бьется ни с одним профильным источником (Сарнари, Russularum icones, Романьези).

Это говорит о том, что слишком  велика вероятность, что в "грибах Швейцарии" под нее случайно  "замели" еще кого-то...

[зинаида 15]

@=SM=  Может быть, а какие споры по вашим источникам?. В старом советском определителе в общем почти то же, что в "ГрШв"

А вот у R.heterophylla споры поуже, в "ГрШв" 5.6-8.4 - 4.5-6.0, Q=1.2-1.4

Но там основное ведь - эти щетинки и волоски в пилейпелисе, их бы попробовать найти.

На первой фотографии пилейпелиса очень похоже на то, что нарисовано в ГрШв для гетерофилы.

 

[=SM= 26 133]

@зинаида 

Брезинский (5,7-) 6,5-8 (-8,5) x (4,7-) 5,2-6,2 (-6,5)

Романьези: (5,7)-6,5-8-(8,5) x (4,7)-5-6,2-(6,5)

MXM: для одной просто "Sporen bei dieser Kollektion besonders lang, z. B. 8 x 5 μm, 8 x 6,5 μm, 7 x 5,5 μm"

Сарнари: 6,4-8 x 5,3-5,8

 

На R.heterophylla и я смотрю. Микроскопия хорошо подходит. Но она же обычно зеленая, ну пусть коричневая, но не такая же.

Эти волоски он не разглядит, у него нет ни сульфованилина, ни карболфуксина, и это работает только на свежем материале.

 

Другое дело, что там могут быть американские и китайские виды, а с информацией по ним у меня туго, если не сказать, что вообще нет...

 

PS. боюсь, что ее останется держать как R.cf.vesca, точной вески не получается, но и ничего лучше не выходит...

[MiLLeNium 709]

20.03.2020 в 13:32, зинаида сказал:

Меня заинтересовала эта сыроежка, потому что у меня такая тоже есть в неопознаных, не моя - присылали на опознание в групу "Грибы Украины"  Хотелось бы знать цвет спорового отпечатка.

Зинаида, всё таки та сыроежка не дала мне спорового порошка, была съедена насекомыми. Мне вообще сейчас кажется, что там две разные сыроежки и я зря приложил фото второго гриба к своему сообщению. Но всё же моя оранжевая несколько отличается по структуре кожицы от представленной Вами по ссылке R.velutipes - у моей кожица бугристо-рубчатая по краю, у той что на фото - рубчатость проявляется очень слабо. Касательно R.aurora - те, которые я находил в тех местах, похожи в пластинках на обсуждаемую, но в окраске всегда преобладали нежно-розовые тона по краю шляпки.

21.03.2020 в 22:11, =SM= сказал:

я сделал фото оригинальной цветовой шкалы, фото белого поля, и фото эталонной цветовой шкалы - по всему этому можно сделать точную ее копию для себя в профессиональном фотолабе. Соответственно, могу поделиться.

О, я бы не отказался!

[Катерин-ка 109]

 Здравствуйте!

Не поможете определить одну непонятную сыроежку белого цвета? Никогда такой больше не видела...

Берёзы-сосны-рябины, июль...

 

[зинаида 15]

@Катерин-ка Белыми становятся разноцветные сыроежки, у которых какая-то причина блокирует образование пигментов, то есть это скорее всего альбинос цветной сыроежки. Чтобы хотя-бы выдвинуть версию, надо знать вкус сырого гриба в мякоти ножки, шляпки и в пластинках, какой запах. Например у сыроежки выцветающей Russula exalbacans пластинки острые, в ножке вкус мягкий.

[зинаида 15]

12.07.2019 в 11:14, =SM= сказал:

вот и у меня сыроежка, которую сам пока не осилил.

Размер до 4 см, редко может до 5.  С березой. Вкус мягкий, в т.ч. в пластинках. Запаха нет. Хрупкая, тонкая, ножка выполненная. Цвета см. на фото - цветокоррекция проведена.

Споры  (6.98) 7.42 - 8.37 (8.87) × (5.15) 5.44 - 6.16 (6.52); Q = (1.24) 1.29 - 1.44 (1.62) ; N = 53; Me = 7.89 × 5.77 µm ; Qe = 1.37

Орнаментация шипами и гребнями, с редкими соединениями, высотой до 1 мкм.

Споровый порошок от темно-кремового до охряного. Скорее охряный.

Дерматоцистиды цилиндрические, редко булавовидные, несептированные.

Примордиальных гиф с кислотостойкой орнаментацией нет.

Реакция на FESO4 розовая, на гваяк быстрая и сильная. На KOH, фенол и сульфованилин (он у меня наконец то вроде получился) - нет.

Мягкий вкус, береза, но на R.nitida совсем непохоже, если бы желтела сильнее, могла быть R.puellaris (если есть сосна)... У Шапоровой сыроежка мягкая  R.mollis с мягким вкусом, береза, кремовый споровый порошок, описание внешне более-менее, может в эту сторону покопать? Споры 7-9 х 6-7, у ваших та же длина, но в среднем уже...

[Катерин-ка 109]

@зинаида , спасибо, понятно! Больше вопросов нет!

В этом году перепробую всех, кроме некоторых, которых не буду...)))

[=SM= 26 133]

2 часа назад, зинаида сказал:

R.mollis

Интересная версия, с первого взгляда. Еле-еле нашел человеческое описание. Ее нету ни у MXM, ни у Сарнари. Есть только у Романьези (это которая Quél. ss. Romagn., а еще есть ведь некая R.mollis Quél. ss. Melzer & Zvàra, nom. dubium ss.auct, которая то ли R.olivascens, то ли R.cremeoavellanea). И только в новом ключе Брезинского, который у меня появился лишь месяц назад, на нее, которая ss.Romagn. есть выход:

 

По этому отрывочку описания она, как бы, подходит почти полностью - цвет спорового порошка только не тот.

 

Но, прочитав полное описание у Романьези, она исключается.:

1) примордиальные гифы!!! Это, увы, капитальный гвоздь в крышку гроба для этой версии. Я их смотрю "по феншую",  крашу в карболфуксине, и затем промываю в соляной кислоте, упустить я их очень вряд ли мог.

 

2) Реакция с гваяком - у моей она быстрая и сильная, у R.mollis должна быть медленная.

 

Да, сосны нет. Есть еще осина.

R.nitida - сразу по спорам отбрасывается, так, что даже нечего на макропризнаки глядеть.

R.puellaris - даже если бы сосна и была, то споры по ширине не проходят.

Была еще версия R.cremeoavellanea - но, тоже примордиальные гифы, сразу мимо.

 

Ну что могу сказать... Конечно спасибо. В этом году если они вылезут, а вылезают они у меня прямо на дачном участке, поищу примордиальные гифы с двойным пристрастием. Маловероятно конечно, что найду, но, все же... Перепроверка никогда не мешает. Ну и точно определю цвет спорового порошка - текущая прикидка может быть некорректной. Хотя гваковая реакция тоже не за эту версию, и я еще ни разу не встречал значительных расхождений в этой реакции из-за каких-то условий произрастания.

 

[зинаида 15]

12.07.2019 в 11:14, =SM= сказал:

 

. У Шапоровой сыроежка мягкая  R.mollis с мягким вкусом, береза, кремовый споровый порошок, описание внешне более-менее, может в эту сторону покопать? Споры 7-9 х 6-7, у ваших в среднем уже

 

Я в общем и не рассчитывала, что сойдется. Чем мельче грибы, тем больше неизвестных видов. Вот у финнов на фотографиях BoGi-Photo куча мелких, даже названий которых я не слышала, а найти заслуживающее доверия описание для меня проблема. Эти мутные-мелкие-нежные сыроежечки определять слишком сложно.

 

[=SM= 26 133]

@зинаида 

13 минут назад, зинаида сказал:

а найти заслуживающее доверия описание для меня проблема.

Ну с этим-то, если что, поможем. Если она есть у Сарнари, Романьези или в Russularum icones

 

А вот с описаниями проблема бывает и с не мелкими. Вот недавно сталкивался с группой, близкой к  R.barlae -  R.macrocarpa, R.tarda - интересовала именно последняя, ассоциированная с тополями, так и не смог найти полное описание. Покупать надо журнал с публикацией о ней...

 

[erlin 3 444]

7 часов назад, зинаида сказал:

вот и у меня сыроежка, которую сам пока не осилил.

Споры  (6.98) 7.42 - 8.37 (8.87) × (5.15) 5.44 - 6.16 (6.52); Q = (1.24) 1.29 - 1.44 (1.62) ; N = 53; Me = 7.89 × 5.77 µm ; Qe = 1.37

Очень характерная Q=1.37.

Не многие сыроежки могут похвастаться такими спорами.

Сергей, глянь на Russula medullata. При определённых условиях она может быть такой бледненькой, несколько похожей на R.aeruginea.

Вот мои...

http://pagan-cancan.by/species/Russula_medullata/Russula_medullata.htm

Если бы мои подсохли, то выглядели бы как твои.

[зинаида 15]

@erlin , но это разные весовые категории, до 4, максимум 5 см, а R.medullata таки мясистая, минимально 5см, 7-9 средняя.