Сыроежки, подгруздки, валуй

[=SM= 26 123]

@dedav У R.medullata в этом возрасте будут уже почти охряные пластинки, гораздо более густо желтые, поэтому это не она. R.grisea - их есть две  - R. grisea Fr. s. Schäffer - там реакция на FESO4 ярко оранжево-розовая, и Mycorrhizal, mainly with Fagus in deciduous forests - березы прямо не упоминаются, хотя, наверное, возможны, так что тоже не она (по реакции с железным купоросом). R. grisea Fr. s. Gillet - In deciduous forests with Fagus and Quercus - то есть без берез в списке, конкретно с дубами и буками, и еще с лиловыми оттенками, и это крупны вид до 12 см, тоже не получается.

 

Описание R.parazurea точно подходит, дубы идут наравне с березами и елками, и никакого сыра там нет:

Mycorrhizal with various deciduous and coniferous trees on acid soil, incl. Quercus, Betula and Picea; most cells of pileipellis hyphae 4-7 μm broad, > than 5 times longer than broad, apical cells long and slightly tapering. Cap 30-60(-80) mm, often remarkably velvety-pruinose at least partially, mat, rather dark greyish green, greyish olivaceous, greyish or greenish, sometimes pale greyish blue or with rust-coloured patches, often uniformly coloured; gills cream; stem 30-60 x 7-15 mm, cylindrical or slightly tapering, white, but often with rust-coloured spots at the base; flesh brownish pink; smell insignificant; taste mild; sp deposit cream (IIb). Sp 6-8 x 5-6.5 μm, verrucose, partially reticulate (fig. 117F). Often occurring solitary or a few together; summer to autumn; occasional in temp.-hemib. and in suba.  R. parazurea Jul. Schäff.

 

 Описание R.atroglauca - тоже точно подходит, и почти так же точно:

Mycorrhizal with Populus tremula and Betula on calcareous soil; pileipellis hyphae with cells 5-10 μm broad, 2-5 times longer than broad, apical cells cylindrical and obtuse. Cap 25-65 mm, finely velvety or smooth, mat, smooth or very sligthly sulcate at margin, dark greyish green, olivaceous green, dark olivaceous, with greyish tones, centre darkest; gills cream; stem 30-60 x 7-15 mm, cylindrical, but often tapering, white, at base with rust-coloured spots; flesh pink with FeSO4; smell insignificant; taste mild; sp deposit cream (IIbd). Sp 6.5-8.5 x 5.5-7 μm, verrucose, warts up to 1 μm, with some connections and crests. Summer to autumn; rare in temp.-bore.;

 

При этом по реакции на FESO4 - что цвет грязноватый, вроде коричневатый, не чисто розовый, первая версия предпочтительнее выглядит, как и потому, что у второй указано "centre darkest", а у Ваших, вроде, наоборот. Но, оттенки, это дело такое, сильно вариабельное. Так что, разбирайтесь в почве, это единственный недостающий элемент, без которого картинка не сложится.

[dedav 116]

Сыроежки растут во мху в чистом молодом ельнике. Шляпка до 5 см. в диаметре, скользкая, слизистая, кожица легко снимается. Ножка с пустотами. Пластинки белые, у гибов постарше желтеют, не ветвятся, видны перемычки.  Мякоть белая, цвет на разрезе не меняет, совершенно без запаха и вкуса. FeSO4 цвет не поменял - остался желтым.

[erlin 3 444]

Дмаю, что Russula nauseosa (сыроежка невзрачная)

[dedav 116]

Сыроежки на краю леса. Рядом большая береза и молодые сосенки. Запаха нет, вкус сильный приятный, через минуту становится островатым, но все равно приятный. Железный купорос на мякоти порозовел. Ножка желтоватая, пластинки сначала белые, с возрастом желтеют.

[erlin 3 444]

10 часов назад, dedav сказал:

через минуту становится островатым

Если бы не это послевкусие, то однозначно была бы - Russula puellaris

[Игорь Лебединский 10 416]

Вешенки Новика перемещены в тему "вешенки"

 

 

 

[=SM= 26 123]

Небольшой оффтопик, но я не нашел лучшего места для этого вопроса. Если что не так, извините пожалуйста.

 

Готовлюсь к сезону сыроежек. В наборе реактивов заготовил KOH, FESO4, гваяк, фенол и карболфуксин с соляной кислотой (для отличия дерматоцистид от примордиальных гиф). Хочу еще использовать сульфованилин (SV). Такой вопрос - для его изготовления требуется 50% серная кислота и ванилин кристаллический. С ванилином проблем нет, пошел в магазин для маньяков-кондитеров, и купил. А подойдет ли вместо 50% кислоты аккумуляторный электролит из автомагазина, там около 37..40% чистой серной кислоты? Будет ли та же цветовая реакция на сыроежках?

 

[=SM= 26 123]

Скопирую и сюда....

 

Сыроежка, которая мне пока не сдалась, найдена сегодня:

 

Цветопередача скорректирована по цветовой шкале. Вкус в пластинках мягкий, никакого намека ни на какую остринку. Заметного запаха нет. Цвет отсева спор близок к цвету пластинок. Примордиальных гиф нет. Дерматоцистиды есть, немного, слабо инкрустированные (с сомнением в сторону их отсутствия, и принятия за них терминальных клеток, заполненных маслянистыми  пузырьками).

 

Цветовые реакции (KOH, FESO4, гваяк):

 

Цветовая реакция на фенол (через пару минут)

 

Орнаментация спор:

 

Высота орнаментации 0.6...0.8 мкм

 

И их размер:

(7.62) 7.83 - 8.74 (9.12) × (6.23) 6.48 - 7.19 (7.41) µm
Q = (1.07) 1.15 - 1.29 (1.37) ; N = 32
Me = 8.28 × 6.84 µm ; Qe = 1.21

 

И вот несмотря на такой вал информации, не получается c ней пока ничего... Была попытка прикрутить сюда сыроежку Роммеля, но, увы, она микоризна с буком и дубом (FN, жесть-супер-таблица), поэтому категорически мимо, да и по ее микроскопии и по хим. реакциям информации кот наплакал (на 123pilze химические реакции на фенол и гваяк указаны бледные, а у меня очень яркие). Цветовая реакция на фенол намекает на Russula alutacea, но и тут тот же дуб-бук ее сразу и исключает, да и размер спор тоже, и столь белая и длинная нога.

[dedav 116]

@=SM= https://www.funghiitaliani.it/topic/19111-russula-romellii/ тут хорошая фотка цветовых реакций сыроежки Ромелля, споры тоже идеально подходят. Я находил ее под липами, без всяких дубов и буков. Выкладывал фотки тут на 30-й странице.

[=SM= 26 123]

2 часа назад, dedav сказал:

Я находил ее под липами, без всяких дубов и буков.

Ну, допустим, не факт, что ее, а похожую на нее...

Если брать полный список того, с чем ее ассоциируют - получается в лиственных - бук, дуб, граб, в хвойных - сосна и пихта, это из той большой немецкой таблицы, которой у меня на сегодня очень высокая степень доверия. Но у меня все равно там это не растет. А где есть подтвержденная находка с березой или елью? У итальянцев, вроде, тоже нет...

[erlin 3 444]

Не забываем, что каждый справочник, в основном даёт инфу по конкретному региону.

FN - это скандинавские страны (Дания, Норвегия, Швеция и Финляндия).

Есть типичные для данного региона виды, а есть и виды, встречающиеся в том числе, в данном регионе.

Russula romellii - сыроежка, встречающаяся по всей Европе. И в разных странах отмечается различный набор микоризных партнёров - бук, дуб, граб, каштан, орешник.

В целом, кмк, изучать и определять симбионтов, очень сложно. А тем более в смешанных лесах.

Поэтому многие источники их и не указывают, а пишут о местах произрастания. Как чехи, например...

Roste nehojně ve vlhčích listnatých lesích, především pod buky, podle Borovička (2007) také pod duby, habry, smrky a jedlemi, preferuje vápnité půdy. Červenec až září.

 

Выделил жирным хвойники, т.к. и у меня в том числе были находки (непроверенные) сыроежек, очень похожих на R.romellii, в великовозрастном хвойном лесу.

Это я к чему?

Знать всех возможных симбионтов, каждого конкретного вида - не реально. Особенно, если распространение вида, широкое. Можно только предполагать.

Вот и в данном случае, можно предположить связь данного вида с многими широколиственными породами. В том числе, с липой, кленом.

 

[erlin 3 444]

1 час назад, =SM= сказал:

А где есть подтвержденная находка с березой или елью? У итальянцев, вроде, тоже нет...

 

У Сарнари - есть с елью.

[=SM= 26 123]

13 минут назад, erlin сказал:

Выделил жирным хвойники,

 

6 минут назад, erlin сказал:

У Сарнари - есть с елью.

 

Ну что же, тогда буду считать ее этим видом - Сарнари это серьезно. Спасибо! И у чехов ель прямо указана, если гуглю верить. Да и по итальянской ссылке, которую дал dedav, микрофото пилеипеллиса очень похоже на то, что видел я.

[Rannar 13 161]

У меня тоже есть сыроежка для коллективного определения. Практически первая в этом году, после прошедших ливней вылезшая массово на лесной дорожке, на участке леса с бедной почвой, с подавляющим преобладанием сосны, также с берёзой, молодыми пихтами и рябинами.  Вкус мякоти мягкий, вкус пластин мне показался с едва заметнойприятной остринкой (хотя может и померещилось).  Запах неотличительный. Кожица очень слизистая, а мякоть очень хрупкая. 

 

   

 

   

 

   

 

   

 

   

 

Споровый порошок охристый. Споры шиповатые, шипы соединяются в гребни, не переходящие в сеть, длину шипов  намерял до 1.2 мкм.

 

   

 

Пилеипеллис проще показать, чем описать словами.

 

   

 

 

 

 

 

По-моему, это что-то из Puellarinae по Сарнари, но что-то с видом определиться не могу. Помогите, пожалуйста.

 

 

[dedav 116]

@=SM= споры моей сыроежки: Ме 8,07 х 6,68   Qe=1.21  По-моему сыроежка Ромелля тоже.

[Rannar 13 161]

9 часов назад, Rannar сказал:

По-моему, это что-то из Puellarinae по Сарнари,

 

А может и нет. Появилась версия - Russula cessans.

 

Уважаемые руссуловеды, будьте добры, прокомментируйте, пожалуйста.

[=SM= 26 123]

19 часов назад, dedav сказал:

споры моей сыроежки

На сколько я вижу - орнаментация спор шиповатая, без гребней и без частичной сетки. Если так, то точно не Роммеля. Нужны качественные фото орнаментации спор в реактиве Мельцера. Размер, конечно, тоже важен, но орнаментация и ее высота - важнее.

[=SM= 26 123]

@Rannar 

К R.cessans есть серьезная претензия - несептированные и булавовидные дерматоцистиды:

 

И менее серьезные - у нее споровый порошок не охристый (если в понимании цветовой шкалы Романьези), а из IV-цветов, желтый, темный, и орнаментация спор ближе к сетчатой, чем к отдельным гребням.

 

Тоже, собственно с R.laricina - к которым я пришел - и цвет спор не охристый, и по ним имеется некая непонятка, как и по размерам спор, так и по септированности дерматоцистид (есть версии описаний, хорошо сходимые с Вашим случаем, европейские (FN, как не отличающаяся по размеру спор и виду дц от R.nauseosa, отличие только в гребнях орнаментации), или вот - R.laricina - кстати, на этом сайте еще много полезной микроскопии, но, к сожалению, далеко не всё), где указано/показано, что дц несептированные, или с 1-2 септами максимум, и по форме аккурат как у Ваших, булавовидные, но есть и не очень подходящие, американские, где нарисована сильная септированность, и споры крупнее, но опять же для R.nauseosa, а для R.laricina информации немного)

 

В общем, что-то ни туды и ни сюды... Но, кмк, R.laricina ближе, чем R.cessans. И ассоциирована она не только с лиственницей, а также и с сосной и с елью, и некоторые источники говорят как раз о некой возможной полуэфемерной остринке вкуса. Заодно, в некоторых источниках у нее стоит характеристика "precocious", что как раз говорит о том, что она одна из самых ранних.

 

[Rannar 13 161]

5 часов назад, =SM= сказал:

К R.cessans есть серьезная претензия - несептированные дерматоцистиды: 

 

Не понял, поясните пожалуйста. По моим данным у R. cessans они и должны быть септированными, по крайней мере частично.

 

Ну а цвет спорового порошка - тут я, конечно, не очень отличу на глаз охристый от жёлтого тёмного, тем более когда он тонкой россыпью на предметном стекле. Тут главное, что он именно жёлтый, а не кремовый какой-нибудь. Достаточно тёмный, КМК.

[=SM= 26 123]

23 минуты назад, Rannar сказал:

По моим данным у R. cessans они и должны быть септированными, по крайней мере частично

Да, и по моим тоже, причем довольно сильно септированные. А у Ваших они или несептированные, или с 1 септой в той части, где они то-ли инкрустированы, то ли с пигментом, и еще и булавовидные. В общем, не такие они. Я не знаю, как это терминологически корректно описать. А вот для R.laricina именно такие. И, кроме формы и характера септированности ДЦ, для R.laricina есть еще несколько плюсиков, которые я там же описал - раннее плодоношение, некая полуэфемерная остринка после долгого жевания пластинок, гребенчатость, но не частичная сетчатость орнаментации спор.