Сыроежки, подгруздки, валуй

[=SM= 26 120]

7 часов назад, erlin сказал:

Дадут ли данные грибы белый споровый отпечаток?

У меня тоже были такие сомнения, да, и отчасти есть. Есть близкий вид, Russula medullata, которая также может иметь запах, описываемый аналогично подгруздкам, также, как и R.geterophylla, может расти под тополями, причем, конкретно, включая Populus alba (для R.geterophylla указывается просто Populus - что включает и осину), и, также, имеет переплетенные пластинки, и похожую цветовую гамму. Она имеет охряный споровый порошок, и, именно поэтому, я не предложил ее как одну из версий - слишком уж ярко белые пластинки у взрослых особей на фото в полевых условиях - у R.medullata должны быть, хотя бы, кремовые, а скорее даже уже ближе к охряным в таком возрасте. Хотя, чем черт не шутит. И у меня, к сожалению, нет данных по этому виду, на сколько у нее кожица снимается, и я этот вид не встречал, в отличие от вильчатой.

[erlin 3 444]

2 часа назад, =SM= сказал:

слишком уж ярко белые пластинки у взрослых особей на фото в полевых условиях - у R.medullata должны быть, хотя бы, кремовые

 

Ну. это вполне соответствует, возможной принадлежности к версии medullata. У данного вида в молодости пластинки практически белые, беловатые. Чехи, так об этом и пишут...

Lupeny jsou nejprve husté, později prořídlé, 5–10 mm vysoké, křehké, ke třeni úzce připojené, některé větvené, nejprve bělavé, v dospělosti okrové.(Пластинки ...сначала беловатые в зрелости - охристые).

Именно об этой версии я намеренно умолчал, т.к. не уверен, что споровый порошок будет охристым.

 

Задачка относительно разрешится, если он будет белым или охристым, если кремовым, то версий будет гораздо больше.

[=SM= 26 120]

1 час назад, erlin сказал:

У данного вида в молодости пластинки практически белые, беловатые. Чехи, так об этом и пишут...

 

Это, да, но не в полустарости, вот тут должны быть уже охряные, или, как минимум, без белых мест, почему я ее и почти исключил. (по FN : gills fairly thick, forked near stem, cream, later ochre)

 

А вот если споровый порошок окажется кремовым, то у меня версий нет совсем, ни одной, чтобы сошлось остальное, в первую очередь окраска, сладковатый вкус и (местами) нисходящие, (хорошо) ветвящиеся и переплетающиеся пластинки,  и, далее, тополь и отслоение кожицы только по краю.

[erlin 3 444]

Не знаю где сообщить (не нашёл), форум залетал. Спасибо администрации.

 

Сергей,

heterophylla - кмк, определяема, причём по морфологии...

https://alchetron.com/Russula-heterophylla

 

Большая часть загадок и вопросов, и по сыроежкам в частности (да простят меня многие фотографы), связана с некачественным представлением информации. Это не вина фотографирующего, это сложности другого порядка.

Иногда просто из-за слабости доступной информации. Уверен, пройдёт несколько лет, и мы многое будем определять - на раз. Для этого нужна статистика.

И желание многих участников.

[=SM= 26 120]

42 минуты назад, erlin сказал:

heterophylla - кмк, определяема, причём по морфологии...

Ну не знаю, не знаю... Особенно как разводить крайние формы ее с крайними формами R.cyanoxantha, при условии, что растут они вперемешку, у меня тут прямо больной вопрос с этим, если нет сульфата железа, то, разве что, по эфемерным волоскам в центре шляпки, которые на месте особо и не разглядеть моими глазами. В данном, конкретном случае, этот вопрос, конечно же, не стоит, а вот у меня периодически возникает.

[dedav 116]

Сыроежки в молодом осиннике. Шляпка до 6-7 см. Вкус едкий, горький. Кожица снимается с края шляпки или до половины. На разрезе не темнеет. Цвет розовый, иногда с выцветающими пятнами. Запах показался чуть кисленьким. Споровый порошок получился желтоватый. Моя версия Russula persicina. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я определил? Если нет, то что за вид сыроежки мне попался?

[=SM= 26 120]

@dedav А там чистый осинник? С R.persicina не очень сходится, так как (FN) "Mycorrhizal with e.g. Quercus, Fagus and Carpinus;", по этой же причине и с R.aurora... С чем там еще можно микоризу образовывать? Что там за шишки-иголки попадаются на фото? Есть и виды, микоризные с травянистыми растениями...

[erlin 3 444]

6 часов назад, dedav сказал:

Сыроежки в молодом осиннике. Шляпка до 6-7 см. Вкус едкий, горький

 

Это не простая сыроежка.

Надо собирать по ней инфу.

Я дам оочень предварительную версию, которую фотографически подтвердить пока нельзя - Russula stagnosa.

 

[Flint 2 068]

Похожие  по цвету и у меня попадаются. И тоже горчат. 

[dedav 116]

19 часов назад, =SM= сказал:

Что там за шишки-иголки попадаются на фото?

Через дорогу и небольшой луг (а это не менее 10 м.) молодой сосняк, оттуда хвою и принесло. Там эти сыроежки не растут вообще. Растут именно в чистом осиннике, на довольно большой площади. Там-же насобирал твердоватых обабков, которые тоже растут только с осиной. По поводу травы сказать ничего не могу кроме того что вне леса эти сыроежки не растут. Выбрал R. persicina потому что здесь https://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Russula&espece=persicina&source=search сказано что растут под тополями, а осина тоже тополь.

[dedav 116]

17 часов назад, erlin сказал:

Надо собирать по ней инфу.

Сам я микроскопом не владею, а самые интересные находки отправляю знакомому микологу, который раньше занимался удмуртскими грибами, несколько лет назад он переехал в Тобольск и сейчас у него в приоритете грибы сибирские. Поэтому результатов приходится ждать очень долго - например до прошлогодних паутинников, которые Вы мне здесь определяли у него до сих пор не дошли руки. На днях поеду туда снова. Напишите, пожалуйста, какую именно инфу еще можно собрать. Могу попробовать достать химреакивы в лаборатории на работе, если напишите какие именно нужны, и покапать на эти сыроежки. Про R. stagnosa не нашел ничего.

[erlin 3 444]

8 часов назад, dedav сказал:

Про R. stagnosa не нашел ничего.

 

RUSSULA STAGNOSA Reum., sp. novo
Icone de reference: Carteret, Les Russules emetiques, pi. 13. Holotype : herb. G. Eyssartier nO 00.2037 in herb. Pc.
Description macroscopique
Chapeau 4-10 cm, obtusement convexe puis plan-convexe, creuse au centre; marge se relevant sur les exemplaires adultes. Consistance fragile; revetement pileique separable sur un demi-rayon, lisse au disque, un peu grumeleux en aHant vers la marge qui est striee-cannelee, d'un beau rouge vif au disque (plus sombre que Seg.
61. Seg. 92) palissant au rose-rouge en aHant vers la marge ; chair sous-cuticulaire rose.

Lames blanches, ventrues, pulpeuses, obtuses en avant, larges ou tres larges (x 0,8-1 cm), adnees.
Stipe 5-6 x 2-2,5 cm, subegal ou attenue vers la base qui est difforme-cabossee (comme R. adusta), plein, meme amaturite, blanc, fragile, un peu jaunissant par imbibition.
Chair blanche, moderement acre, afaible odeur de coco. Ga"iac : nul ou tres faible (vaguement bleuatre apres 15') sur le cortex du stipe. Eau d' aniline: gris jaunatre. puis brique rouge, virant en gris-bleu, puis bleu de
Prusse. Formol : rose.
Habitat: bords d'etang, mares assechees, sous Salix sp., Populus tremula, Betula pendula.
Description microscopique
Basides 4 sp., clavees au sommet.
Cystides hymeniales fuso"ides, mucronees ou non, devenant pourpre ou pourpre noir en Sv.
Suprapellis a poils minces (x 2-3 ~m), septes, ramifies, diverticules a sommet le plus souvent obtus.
Dermatocystides cylindro-clavees, a1-3 (5) cloisons ; article terminal variable, parfois court. ou plus long, en
lame de couteau ou alegere striction pres du sommet.
Spores obovo'ides, cristulees-subreticulees, afines venues peu saillantes, mesurant 8,5-9,5 x 7-8 ~m.

 

На латинском...

R. stagnosa Reum., sp. novo
Pileus 4-6-10 cm latus, satis fragilis, obtuse-convexus dein pIano-convexus, in disco depressus. Margo aetate
saepe egregie reflexa. Indumentum separabile, versus marginem leviter granulosum, pulchre rubrum (Seg. 92), in
disco interdum atro-rubrum. Margo rugulosa, saepe roseo-tincta. Lamellae pulposae, ventricosae, latae, albae,
adnatae. Stipes 5-6 x 1-2 (2,5) cm subaequalis, ad basim attenuatus vel tortus, plenus, albus, fragilis, udus leviter
lutescens. Caro satis acris, ope gaiaco immutabilis.
Basidia 4 sp. Cystidia in SV purpurea vel purpureo-nigra. Dermatocystidia cylindraceo-clavata, 1-3 (5) septata, in
summo saepe obtusa. Sporae ovoideae, cristulatae-subreticulatae, 8,5-9,5 x 7-8 pm.
Holotype : Gallia, foret de Rambouillet, in silvis frondosis humidis, propre stagnos sub salicibus, populis tremulis,
betulis pendulis, leg. Cerutti, 11.10.2000, herb. Eyssartier 00 2037 in herb. Pc.

 

из ключей...

 

Hygrophilous type growing on pond-banks, under Salix, Populus tremula, Betula pendula. Cap blood-red,
more rosy towards margin. Under cap-skin: flesh rose. Stipe slightly yellowing downwards.
Dermatocystidia cylindro-clavate (1-3 (5) septa). Spores cristulate-subreticulate, with low warts, 8,5-9,5
x 7-8 Ilm... . . .R. stagnosa Reum.

 

Согласно IF валидное имя, на рсновании работы описание из которой я дал...

http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=489376

[=SM= 26 120]

3 часа назад, dedav сказал:

если напишите какие именно нужны,

Реактивы - гидроксид калия (KOH, 20-30% раствор), сульфат железа - FeSO4 (та же концентрация) - это основное. Можно еще фенол, гваякол, первое просто, а второй дорогущий.

Еще, про изменение цвета мякоти на воздухе - она не только темнеть может, а еще желтеть, розоветь, становиться кремовой, тут надо повнимательнее. И не только на разрезе, а еще от надавливания, где помятая, это отдельный показатель.

[dedav 116]

@erlin @=SM= , спасибо за советы. Снова съездил в лес к этим сыроежкам. Добавить почти нечего - растут в микоризе с осиной (в чистом осиннике или с небольшой примесью молодых сосен, но осина преобладает ВСЕГДА). Снова пробовал на вкус - сейчас показались скорее острыми чем горькими. Покапал химией на разрез ножки - на фото вверху желтый раствор железного купороса слегка порозовел, а КОН (внизу) не изменил цвет. По-моему R. stagnosa не совсем подходит - у этих сыроежек шляпка никогда не бывает КРОВАВО-красной, она розовая с белыми пятнами, и биотоп не совсем тот - водоемов поблизости нет. Будут ли еще версии?

[dedav 116]

Еще сыроежка. Вкус тошнотворно-едкий, запах слабый, приятный. Растет вокруг молодых елок в сосново-еловом лесу. Правильно ли я понимаю что это сыроежка Келе?

[erlin 3 444]

Ни разу вживую не видел данный вид, но думаю, что это она (Russula queletii).

[=SM= 26 120]

4 часа назад, dedav сказал:

Снова съездил в лес к этим сыроежкам.

У меня новых идей тоже не появилось. Эх и путаница же в описаниях... По немцам. подтверждается Ваша версия с R.persicina, по их данным грязно-розовый цвет с FESO4. А по итальянским, опровергается... По ним с KOH красный, а с FESO4 желтый. Еще покопаю, глубже, по старым монографиям.

[dedav 116]

Сыроежка под березами. Шляпка 6 см. Запаха нет, вкус сладковатый. Кожица снимается до половины радиуса. На разрезе не темнеет. FeSO4 окрасил ткань ножки в грязно-розовый цвет.

[=SM= 26 120]

@dedav Думаю, что тут Russula parazurea , еще хотелось бы уточнить, какой там тип почвы (если известковая, то, может, R.atroglauca)

[dedav 116]

@=SM= , спасибо за версии. Про почву могу сказать что это обычный сельский парк - почва не песчаная, не глинистая, не чернозем. Известковая она или кислая я не знаю. Обе версии внешне походят, но R. parazurea пахнет сыром, и растет в основном в дубах, буках, хвойных и изредка упоминаются березы. R. atroglauca подходит побольше. А еще нашел похожие R. grisea, R. medullata. Что же все-таки выбрать?