Сыроежки, подгруздки, валуй

[dedav 116]

Помогите, пожалуйста, определить сыроежку. Росли в конце августа в темном елово-осиновом лесу. Вкус слабо-едкий, кожица снимается примерно на треть радиуса. Споровый порошок вышел светло-желтый.

[MiLLeNium 707]

@dedav наверное и консистенция была крепкая, мясистая? По ней видно, сбитая такая. А запах не помните? Russula rubra как Вам вариант?

[erlin 3 444]

3 часа назад, dedav сказал:

Помогите, пожалуйста, определить сыроежку. Росли в конце августа в темном елово-осиновом лесу. Вкус слабо-едкий, кожица снимается примерно на треть радиуса. Споровый порошок вышел светло-желтый.

 

От себя скажу, что подобную сыроежку Андрея Смирнова мы уже безуспешно пытались определить На ГКО...

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-0-0#002

 

Даже не могу выдвинуть версию.

[dedav 116]

Посмотрел R. rubra на нескольких зарубежных сайтах - практически все признаки подходят. Шляпка розовая, светлее к краю, иногда почти белая, в старости воронковидная, сухая. восковая, кожица плохо снимается, пластинки белые, потом желтоватые, часто вильчатые, ножка не краснеет, вкус острый или малоострый, запах слабый фруктовый, медовый или его нет - все как у моих находок. Но рубра образует микоризу в основном с буками, иногда с другими ш/лиственными. Буки в Удмуртии совсем не растут, но в этом лесу встречаются клены, липы, вязы. Возможно с ними поселилась. Грибы по ссылке Сергея очень похожи. Спасибо.

[Юкош 6 295]

Сыроежка из смешанного леса (преимущественно сосна). Хороший грибной запах, сладковатый вкус. Отсев не задался, к сожалению.

  

 

Другая группа, по всей видимости, того же самого вида, из чистого сосняка.

  

 

Насколько я прав, предполагая здесь Russula turci?

[erlin 3 444]

Сыроежки – это микоризные грибы. Они не могут появиться там, где нет растения-хозяина (симбионта, партнёра).

Другое дело, что наверняка не все микоризные связи изучены.

Например, по R.rubra в FN указано – образует микоризу с лиственными деревьями. С какими - не сказано. Сказано только о произрастании в лесах с берёзой, дубом, буком.

Во многих других источниках указывается произрастание с широколиствеными – буками, дубами, грабами, каштанами, даже с ясенями встречал.

Это я к чему? Андрей Смирнов указывал о наличии рядом, берёз и осин. Dedav – о ёлках и осинах. Допустим подозреваемая – R.rubra. Ёлку отбрасываем, т.к. говорится о лиственных симбионтах в FN. Получается, осина общий микоризный партнёр для этих находок. Если вязы, липы и клёны на удалённом расстоянии  от места находки (в случае dedav), то они не могут быть микоризными партнёрами. Для микоризы нужна связь с корневой системой. Удалённым расстоянием я думаю можно называть уверенно, расстояние более 20метров от места находки.

Очень часто слышатся рассуждения, мол, созрели споры, подул ветер, споры попали на новый участок и нашли себе нового микоризного партнёра. Я это понимаю так – партнёра из возможных для данного вида.

Осина, как микоризный партнёр, очень слабый в сыроежках. Если верить таблице микоризных партнёров в справочнике Шапоровой «Руссуляльные грибы Беларуси», то немного видов могут похвастаться такой связью среди сыроежек. A тут R.rubra – сыроежка, о которой даже не видно упоминаний на территории России.

Лично я думаю, что она должна быть в России, но ближе к зоне термофильных широколиственных лесов. Во всяком случае, находки в Европе связаны именно с такими лесами. Т.е., это юг России возможно (Донская земля, Ставрополье, Кавказ) или места похожие по древостою, почве и климатическим условиям(чуть севернее).

В общем есть сомнения у меня по поводу этой версии, хотя я не исключаю её.

[erlin 3 444]

Хочу выдвинуть ещё одно предположение по последним сыроежкам dedav.

Russula persicina в FN2012 также позиционируется, как симбионт широколиственных деревьев. Но есть ресурсы, которые говорят и об ассоциации данного вида с Populus и Salix...

http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5970

http://www.zwammeninzuidhorn.nl/Kruipwilgrussula.html

 

Обе эти сыроежки по моим представлениям более южные, но если мы предполагаем rubra почему не предположить и persicina?

 

[erlin 3 444]

В 30.03.2018 в 18:14, Юкош сказал:

Насколько я прав, предполагая здесь Russula turci?

 

Мне эта версия видится сомнительной.

Окраска шляпки turci несколько иная, да и пластинки в представленном возрасте ПТ должны быть жёлтыми, соответственно, споровый порошёк - жёлтым.

Говоря про окраску, я имею ввиду, более тёмную серединку по отношению к окраске края шляпки, да и тональность более тусклая и тёмная.

 

Ваши же яркие(особенно первая группа), с характерным подкрашенным краем пластинок у сочленения с кутикулой.

Предположу что это R.vinosa, все признаки и место произрастания на лицо. если всё же поблизости были берёзы, то тогда можно было бы предполагать и R.pubescens.

Характерное почернение мякоти у этой группы видно только у возрастных экземпляров. При повреждении мякоть чернеет медленно и если к этому не готов, то бишь изначально нет версии в голове, то её можно и прозевать.

Очень часто эти сыроежки червивые и, соответственно, после фотосессии выбрасываются, а значит и не замечается потемнение мякоти после срезов-разрезов. Когда же образец был положен на споры, то вероятное потемнение мякоти, которое ты увидишь, допустим через сутки, проверяя отдают грибы споры или нет, можно расценить как естественное после прошествии такого количества времени.

 

 

[Юкош 6 295]

Сергей, спасибо за ответ. 

Версия turci - "не от хорошей жизни", как говорится... очень уж похож край пластинок с кутикулой на то, что Глашека... вот и купился.

http://www.hlasek.com/russula_turci_bo5588.html

 

Насчёт pubescens - во втором случае берёз поблизости точно не было; в кадре, правда, пара листьев есть, их, скорее всего, ветром принесло с болотца по соседству... метров 20 до туда. Насчёт червивости - в обоих группах она была самая минимальная, всё было собрано и засолено, в т.ч. и экземпляр, с которого пытался сделать отсев. Почернение было ли? Не отметил... 

Значит, cf. vinosa? Ох не люблю я эти сыроежки микроскопировать, да придётся. Образец где-то был, остаётся найти его в завалах.

[Deta 34 765]

Ну, тогда я и свою сыроежку подсуну. Я редко на них зацикливаюсь, потому что полностью осознаю бесперспективность собственных определений. А мучить Сергея постоянными просьбами как-то неудобно...

Росли эти сыроежки около забора одного из дачных участков. И росли они под сосной. Однако, не слишком далеко имеются и березы, и елки. Поэтому привязаться к определенной породе дерева тут вряд ли возможно. Я поначалу подумала (на маленькую), что это R.farinipes - и цвет похож, и пластинки такие же чуть розоватые. Но вкус был  не слишком острый, а главное,  мякоть, хотя и была плотная, но совсем не эластичная, что меня так поразило в отношении farinipes. А у старых грибов мякоть была обычная, хрупкая. Кожица сдиралась плоховато, не более трети радиуса. Запах ближе всего к фруктовому. Структура ноги интересная. Споровый порошок желтых тонов, фото цвет передало некорректно. 

 

 

 

 

[Юкош 6 295]

3 часа назад, erlin сказал:

Предположу что это R.vinosa, все признаки и место произрастания налицо.

Да, образец (из первой группы) сохранился, посмотрел его. Если за основу брать описание Е.М.Булах'1990, то микропризнаки полностью поддерживают Ваше предположение. Спасибо! 

[erlin 3 444]

5 часов назад, Deta сказал:

Росли эти сыроежки около забора одного из дачных участков. И росли они под сосной. Однако, не слишком далеко имеются и березы, и елки. Поэтому привязаться к определенной породе дерева тут вряд ли возможно

 

Наталия,

очень всё хорошо и подробно рассказали и показали.

Возможно меня поднимут на смех, но мне кажется что это либо Russula exalbicans f. decolorata либо Russula sanguinea var. confusa.

Это выцветающие формы двух известных сыроежек. Одна из них ассоциирована с берёзой, вторая с сосной.

У них похожи по цвету споровые отпечатки, они обе могут иметь умеренно острый вкус, низбегающие пластинки и сереющую ногу.

Наталия, а это не тот забор, где вы стандартную форму R.exlbicans находили?

http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Russula exalbicans decolorata.htm

http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Russula sanguinaria confusa.htm

 

[Deta 34 765]

Нет, это совсем другой забор))) Там они под березами росли. Где-то эти сыроежки,последние, у меня еще были. Если не удалила фотки,  тогда покажу. Если я не ошибаюсь, у них была розоватая нога. Но уверенности у меня нет.

[MiLLeNium 707]

Мои находки в сентябре 2017 года, Мещера, Рязанская область. Большинство - красных тонов, нравятся они мне . И чувствую, моя коллекция точно пополнится новыми видами!

 

1. Место нахождения: смешанный сосново-берёзовый лес, под папоротником на окраине небольшого травяного болота. Мякоть не горькая, с приятным грибным запахом. Ножка при надавливании явновыраженно буреет.

Предполагаемая сперва Russula xerampelina несколько не вяжется из-за отсутствия розовых тонов в окраске ножки моего экземпляра и запаха мякоти, описанных в макропризнаках в галерее. Хотя у Шапоровой указана ножка как «белая, розовая».

         

 

2. Сыроежка вишнёвых тонов, тоже буреющая при прикосновении. Цвет на лиственно-буроватый меняют как розоватая ножка, так и кремового цвета пластинки. Вкуса мякоть не имеет, запах мне напомнил запах старого разлагающегося гриба.

Место произрастания – противопожарный ров, затянувшийся опавшей листвой, сбоку от лесной дороги. Ближайшее дерево – ель в полутора метрах, в двух-двух с половиной метрах также росли берёзы и сосенки.

Нравится мне вариант Russula graveolens, по макропризнакам подходит. Она тяготеет к лиственным лесам. Состав же биотопа в окрестностях места находки содержит берёзы.

            

 

3. Яркие и контрастно окрашенные сыроежки, одиночно растущие на влажной Рязанской песчаной почве. Первая сыроежка произрастала в берёзовой роще с редко попадающимися соснами, в маленькой низинке, поросшей ивой. В биотопе места произрастания второй сыроежки также преобладала береза, и она также облюбовала увлажнённое место рядом с небольшим ивовым мочажником.

Едкая мякоть без запаха и внешние признаки ПТ явно намекают на R.emetica. Но в родственных видах жгуче-едкой значатся также Russula mairei, Russula silvestris, растущие в лиственных лесах, что не даёт мне уверенности в предполагаемой версии.

                

 

4. Ножка сиреневых тонов, мякоть сперва кажется, что горчит, затем резко ощущается очень сильная острота. Молодой, светлый сосновый бор, в полутора метрах от сыроежки также рос одиночный небольшой дубок (кои в тех местах весьма редки – крупные дубы выпили местные, а молодых очень мало). Russula badia?

                

 

5. Очень интересные сыроежки, росли дружной локальной группой под молоденькими берёзками и сосенками. Запах слабый грибной, безвкусные. Очень здОрово было бы, если бы это были Russula alutacea! Давно хотел её найти, и эти неплохо вписываются в такой вариант. В сети встречаются фото R.alutacea в такой выцветающей окраске.

         

 

6. Эти сыроежки тоже выросли локально, в группе их было 5 штук, как-будто кто-то семена рассыпал. Интересны своими необычными пастельными тонами расцветки шляпок и ватной буреющей мякотью ножки. Выросли на лесной дороге, лес - сосны, берёзы и молодые ели, на этой дороге также любят расти волнушки. Запах мякоти - насыщенный, грибной, без вкуса; кожица скользкая, рубчатая, снимается почти полностью. Таких я в сети встречал мало, одна из них - Russula cuprea, Сыроежка медная. Но описанные характеристики мякоти эту версию перечеркивают..

                     

 

7. Эта сыроежка – самый красивый подарок Хозяина леса в 2017 году. Я бы назвал её Сыроежка королевская, или Сыроежка аристократичная. Ей бы расти не одной, а в сопровождении джентльменов-вельмож – но дама пришла к большому лесному озеру в гордом одиночестве, полюбоваться чистым, не слышавшим ещё звуков бензопил золотым сосновым бором, гладью прозрачной воды с поднимающимися клубами утреннего тумана, и ярким, хоть уже и осенним, солнцем, хорошо прогревающим своими косыми лучами чисто-песчаный склон берега, густо устланный томлёной сосновой хвоей да шишками…

Ну естественно я не тронул её, не нарушил спокойствие Королевы, и никто наверное не нарушал, ведь она росла буквально в 20 метрах от одного их самых удобных подходов к воде.

      

[mvkarpov 3 497]

В 01.04.2018 в 17:43, Deta сказал:

 

 

Не спец в сыроежках, но мне напоминает betularum. Особенно если вкус очень жгучий.

[Deta 34 765]

mvkarpov, нет, Михаил, тут совсем не то. И даже не в окраске дело, раз уж она склонна к выцветанию. Если брать за основу описание в каталоге ГКО, то противоречия такие:

1. Вкус не лишком острый и не жгучий.

2. Кожица сдирается на 1/3 радиуса.

3. Споровый порошок не белый, а желтых тонов.

4. И место роста. Как раз вчера я там была - у меня это все же под старыми соснами росло, березы очень вдалеке. И место сухое, солнечное. 

Ну, и еще детали есть. 

[erlin 3 444]

В 05.04.2018 в 20:18, MiLLeNium сказал:

7. Эта сыроежка – самый красивый подарок Хозяина леса в 2017 году. Я бы назвал её Сыроежка королевская, или Сыроежка аристократичная. Ей бы расти не одной, а в сопровождении джентльменов-вельмож – но дама пришла к большому лесному озеру в гордом одиночестве, полюбоваться чистым, не слышавшим ещё звуков бензопил золотым сосновым бором, гладью прозрачной воды с поднимающимися клубами утреннего тумана, и ярким, хоть уже и осенним, солнцем, хорошо прогревающим своими косыми лучами чисто-песчаный склон берега, густо устланный томлёной сосновой хвоей да шишками…

Ну естественно я не тронул её, не нарушил спокойствие Королевы, и никто наверное не нарушал, ведь она росла буквально в 20 метрах от одного их самых удобных подходов к воде.

      

 

Алексей,

красиво рассказал и показал!!!

Я бы даже сказал душевно и стильно.

У меня есть версия по данному виду (как впрочем и по остальным), но мне интересны Ваши мысли по данной сыроежке.

По всем остальным были выдвинуты версии, а по этой нет, почему? Потому что не было пробы, или потому что королевская особа?

И на всякий случай, когда точно в сентябре состоялась находка?(это неплохо бы знать по всем предложенным к обозрению)

[MiLLeNium 707]

@erlin из таких красивых, зачаровывающих сочетанием глубоких нечастых оттенков я знаю немного, и первая - это Сыроежка Келе. Клейкая кожица фиолетово-вишнёвых тонов, закручивающаяся в рюмку шляпка, кремово-желтоватые пластинки и морщинистая ножка в цвет шляпки - всё ведь это её признаки? Вот только она неравнодушна к елям, а в том месте чистый бор. Ещё знаю R.sardonia с цветами ближе к фиолетовым, R.rhodopoda с лакированной шляпкой, R.torulosa и совсем мне незнакомая Russula xerampelina var. erythropus. Описав С.Келе, сам к ней и склоняюсь.

Даты находок (свой основной пост исправить не могу уже):

1. (сыроежка под папоротником) = 09 сентября

2. (буреющая, предп. graveolens) = 04 сентября

3. (предп. emetica) = 04 сентября (с расправленной шляпкой) и 09 сентября (с полукруглой)

4. (предп. badia) = 04 сентября

5. (предп. alutacea) = 11 сентября

6. (в желтовато-зелёных тонах) = 07 сентября

7. (предп. Келе) = 10 сентября

[erlin 3 444]

В 05.04.2018 в 20:18, MiLLeNium сказал:

5. Очень интересные сыроежки, росли дружной локальной группой под молоденькими берёзками и сосенками. Запах слабый грибной, безвкусные. Очень здОрово было бы, если бы это были Russula alutacea! Давно хотел её найти, и эти неплохо вписываются в такой вариант. В сети встречаются фото R.alutacea в такой выцветающей окраске.

         

 

Я также мечтаю найти R.alutacea, но показанная здесь не она. Всё же alutacea более коренастая и крепкая. Она сравнима с R.romellii и R.olivacea.

А в этих, мне видится R.nitida, как габитусно так и по месту произрастания.

[erlin 3 444]

В 05.04.2018 в 20:18, MiLLeNium сказал:

6. Эти сыроежки тоже выросли локально, в группе их было 5 штук, как-будто кто-то семена рассыпал. Интересны своими необычными пастельными тонами расцветки шляпок и ватной буреющей мякотью ножки. Выросли на лесной дороге, лес - сосны, берёзы и молодые ели, на этой дороге также любят расти волнушки. Запах мякоти - насыщенный, грибной, без вкуса; кожица скользкая, рубчатая, снимается почти полностью. Таких я в сети встречал мало, одна из них - Russula cuprea, Сыроежка медная. Но описанные характеристики мякоти эту версию перечеркивают..

      

По этой, благодаря блеклым тонам и желтеющей мякоти на разрезе, а также месту произрастания склоняюсь к R.versicolor.

Версия неуверенная, эта сыроежка именно в таких местах и должна расти, личного опыта встреч и определения не было. Ещё есть версия R.fulvograminea, но инфы по ней немного в сети...

http://www.bogiphoto.com/ReadPhoto.aspx?cat1=Russulales*1&cat2=Russula*1&cat3=fulvograminea*1#1

Жаль что не попалась молодёжь в поле зрения.

Кстати, иногда и взрослая R.nitida может превратиться в такую блёклую сыроегу и, соответственно, желтеющая (буреющая) мякоть, как признак старой и намокшей мякоти может быть.