Сыроежки, подгруздки, валуй

[MiLLeNium 766]

11 часов назад, erlin сказал:

 

И здесь я буду солидарным, только я бы её так назвал в широком смысле.

А в "широком смысле", это как?

[erlin 3 509]

11 часов назад, MiLLeNium сказал:

А в "широком смысле", это как?

 

Когда понимание вида не до конца стабилизировано, то к наименованию вида добавляется приписка на латинском - sensu lato (сокращённо - s.lato или s.l.).

Что на русском, как раз и звучит - в широком смысле. Во всяком случае в FN2012 именно так трактуется понимание данного вида - R. emetica (Schaeff. : Fr. ) Pers. s. lato (incl. R. e. (Schaeff. : Fr. ) Pers. var. silvestris Singer, R .silvestris (Singer) Reumaux).

Возможно к этой не стабилизации по виду привела работа PATRICK REUMAUX PIERRE MOENNE-LOCCOZ PROLEGOMENES A UNE MONOGRAPHIE DES EMETICINAE d'EUROPE ET d'AMERIQUE DU NORD, где накрутили столько видов,форм, вариаций среди красных острых с белыми пластинками

 

Поэтому иногда все красные, острые с белыми пластинками проще называть R.emetica s.lato если нет дополнительных уверенных данных. Тем более в Вашем случае, биотоп достаточно специфический по древостою.

 

[MiLLeNium 766]

@erlin , большое спасибо Вам, Сергей, за данную информацию и за шефство над моими размышлениями, очень интересно познавать мир сыроежек с такой надёжной поддержкой!

[erlin 3 509]

В 08.04.2018 в 00:30, MiLLeNium сказал:

Я под nitida записал вот эти находки: сняты они 4 сентября на старой лесной дороге, во мху. Лес тут молодой, есть и березы, и сосны, и ели. Мякоть также у всех без вкуса и запаха. Они подходят под размер, описанный у Шапоровой - 2-7 см, и низ ножки розоватый у одной из них, всё похоже. 

 

Алексей,

а сыроежки на первых 4-х фото из того же места, что и остальные 8 фото в том посте? Или всё таки из разных мест?

[MiLLeNium 766]

@erlin  место и биотоп одни и те же, ну расстояние между первыми 4 и остальными 8 метров сто, только сейчас я заметил, что забыл к первым четырём добавить один перезревший экземпляр, он весьма отличается от них:

Виден подобный тёмный центр, а розовый цвет потускнел.

[erlin 3 509]

2 часа назад, MiLLeNium сказал:

 место и биотоп одни и те же, ну расстояние между первыми 4 и остальными 8 метров сто,

 

Алексей, спрашивал я по той простой причине, что морфология первых четырёх иная.

Такая окраска шляпок характерна для R.gracillima, но те острые и с розоватой ножкой, а ваши нет.

Некоторое время назад, уважаемый Юкош, показывал подобные не острые сыроежки, с подозрением в них R.blackfordiae. Обратите внимание, я выделил жирным в названии букву i, т.к. эта буква, по непонятным причинам выскакивала во многих источниках, в том числе, и у Шапоровой. Я в Ваших этих 4-х фото, подозревал бы именно эту сыроежку. А также акцентирую, что на оставшихся 8-ми фото, край пластинок уверенно окрашен в красноватый цвет, а в перевёрнутом экземпляре первой четвёрки, такого намёка нет.

И ещё, многие источники приравнивают R.blackfordiae к R.versicolor. Эта инфа требует подтверждения, с моей точки зрения, т.к. у Шапоровой споры этих двух видов отличаются по орнаментации. Понимаю также, что не знаю допустимых пределов вариабельности по этому признаку, поэтому не исключаю, что теоретически это возможно, и есть вероятность, что R.blackfordiae=R.versicolor.

 

 

[MiLLeNium 766]

3 часа назад, erlin сказал:

Такая окраска шляпок характерна для R.gracillima

Да, я про неё подумал сразу же в лесу, и до сих пор такая же мысль намекает на себя явным образом, но в этом случае и ножка должна иметь хоть какой-то оттенок, а моя - белая.

 

3 часа назад, erlin сказал:

R.blackfordiae...

...эта буква по непонятным причинам выскакивала во многих источниках в том числе и у Шапоровой

Ага, заметил такое дело! 

Сейчас поизучаю эту версию

 

3 часа назад, erlin сказал:

R.versicolor

Ооо...ну не зря её тогда назвали таким ёмким эпитетом.

1 2. Она, пожалуй, претендует на один пьедестал с такой же многоликой cyanoxantha! 

[erlin 3 509]

4 часа назад, MiLLeNium сказал:

Ооо...ну не зря её тогда назвали таким ёмким эпитетом. Она, пожалуй, претендует на один пьедестал с такой же разноцвнтной r.cyanoxantha!

 

R.cyanoxantha - конечно вариабельный вид, но есть более ёмкий пример для данного случая - это R.puellaris. Данный вид также вариабелен по окраске шляпке, растёт  возможно в похожих биотопах и мякоть не острая и желтеющая. Лично я, в ближайший сезон, попытаюсь понять есть ли среди моих находок R.versicolor? Когда R.puellaris попадается типичный (глубоко бороздчатая шляпка), то проблема перепутать его с R.versicolor практически отсутствует. Но не все экземпляры попадаются глубоко бороздчатыми и вот тогда шанс на ошибку в определении увеличивается. Естественно, при условии что в конкретной местности растут оба вида, а возможно подобное в смешанных лесах, где присутствуют и хвойные, и лиственные.

 

[erlin 3 509]

В 05.04.2018 в 20:18, MiLLeNium сказал:

1. Место нахождения: смешанный сосново-берёзовый лес, под папоротником на окраине небольшого травяного болота. Мякоть не горькая, с приятным грибным запахом. Ножка при надавливании явновыраженно буреет.

Предполагаемая сперва Russula xerampelina несколько не вяжется из-за отсутствия розовых тонов в окраске ножки моего экземпляра и запаха мякоти, описанных в макропризнаках в галерее. Хотя у Шапоровой указана ножка как «белая, розовая».

         

 

Конечно же одного экземпляра, чаще всего, недостаточно для определения вида, тем более, когда этот экземпляр либо не очевиден для данной местности, либо редок.

Мне также не очень верится в ксерампелиновое происхождение данного ПТ. Хотя та же R.graveolens для меня не до конца понятна. И кстати, иногда к грибам Xerampelinae нужно принюхиваться, т.к. запах иногда и в некоторых видах не столь характерен. Но подсыхая, в той или иной степени, они всё же пахнут, а побурение мякоти очень даже становится откровенным. Вот так выглядят находки этой группы сыроежек через несколько часов лежания в корзине...

 

 

Выдвину версию - Russula melliolens.

Для меня это также не очень понятный вид и я никак не разберусь с ним. Во первых, до конца непонятна симбиотическая связь данного вида. Большая часть источников уверена, что с дубом. FN2012 не рискнул конкретизировать ассоциацию, указав только на лиственные леса. Чехи связывают с широким листом, но не исключают и хвойные леса...

https://www.myko.cz/myko-atlas/Russula-melliolens/

 

Фотографии на сайте датчан( https://svampe.databasen.org) вполне увязываются с Вашими (фото, подтверждённые микроскопией)...

 

У чехов описано и пожелтение мякоти в ножки после повреждения и в старости. В общем, склоняюсь к этой версии.

Медового запаха можно и не почувствовать сразу.

[MiLLeNium 766]

@erlin, Сергей, ножка у представленных Вами фотографий мне очень нравится по отношению к моему экземпляру и такая же расширенная книзу. А на первом фото вообще как моя сыроежка 1 в 1. По поводу запаха, сегодня ещё раз посмотрю записи, я всегда записываю наблюдения в блокнот, возможно где-то упустил пометку.

 

Просьба к уважаемому Юрию, то фото, которое Вы выкладывали на определение, потерялось. Рассматривая предложенную мне парой постов выше Сергеем версию R.blackfordiae, очень хочется сравнить мои и Ваши экземпляры. Как бы глянуть на Вашу фотографию?

[Юкош 6 867]

@MiLLeNium

Пожалуйста, вот моя фота:

 

Подозрение так подозрением и осталось. Новых находок не было. 

 

И пока уважаемый erlin не высказался по поводу Вашей сыроежки номер 4, рискну подтвердить версию badia. По крайней мере, в позатом году достаточно на неё насмотрелся и, если нет в ней каких-либо неизвестных мне подводных камней, то это она. 

[MiLLeNium 766]

@Юкош весьма Вам благодарен! Изучив описание этой руссулы у Шапоровой, и после Вашего фото, в моих мыслях все больше укрепляется мысль о верном предположении в данном таксоне. Пусть не на 100%, но в этом году буду искать подтверждения этого варианта, с большой долей вероятности найду её там же.

 

По поводу R.badia, я ещё почему так уверен: в этом же месте найденную мной в 2015 году сыроежку Сергей отнёс именно к badia (3.2).

[erlin 3 509]

В 05.04.2018 в 20:18, MiLLeNium сказал:

4. Ножка сиреневых тонов, мякоть сперва кажется, что горчит, затем резко ощущается очень сильная острота. Молодой, светлый сосновый бор, в полутора метрах от сыроежки также рос одиночный небольшой дубок (кои в тех местах весьма редки – крупные дубы выпили местные, а молодых очень мало). Russula badia?

            

 

В 2017году, мне удалось увидеть несколько раз R.badia. Скажем так, было три отдельных находки, на одном гектаре хвойно-широколиственного леса...

 

И я естественно сравниваю всегда и со своими находками и с тем, что вижу в интернете. Смущает описание ножки (автором)  - Ножка сиреневых тонов. Вроде бы не видно на фото сиреневости, но возможно она не получилась (так бывает). У R.badia ножка, я бы сказал, с розоватым намёком. Если всё таки был сиреневый намёк, то тогда это может быть и некая вариация R,sardonia, у коих ножка чаще всего как раз таки сиреневых оттенков. Например,...

В общем, с некоторыми сомнениями, скорее всего R.badia, но...

Пластинки моего взрослого экземпляра (фото1-2) и пластинки Вашего не менее взрослого экземпляра, по характеру отличаются.

Долго не отвечал, т.к. сомнения всё же есть...

 

[MiLLeNium 766]

@erlin  на самом деле ножка такая, как и показано на фото, я всегда стараюсь передать натуральный цвет. Я просто лихо определил его как сиреневый, ножка всё же в основной своей части белая с розовато-лиловым напылением, больше к основанию. Характер вкуса по описанию FN тоже очень схож: сначала мягкий, почти сразу нарастает небольшая горечь, и через мгновение начинает проявляться острота, становящаяся очень сильной. Запах у моего экземпляра не проявлялся. 

 

В 12.04.2018 в 16:37, erlin сказал:

Пластинки моего взрослого экземпляра (фото1-2) и пластинки Вашего не менее взрослого экземпляра, по характеру отличаются.

Вы имеете в виду, способом прикрепления к ножке? Так вроде как раз похожи - с выемкой на обоих фото, и края неровные, с зазубринками. Или Вы про какой-то другой признак?

[MiLLeNium 766]

В 11.04.2018 в 11:02, erlin сказал:

Мне также не очень верится в ксерампелиновое происхождение данного ПТ. Хотя та же R.graveolens для меня не до конца понятна. И кстати, иногда к грибам Xerampelinae нужно принюхиваться, т.к. запах иногда и в некоторых видах не столь характерен. Но подсыхая, в той или иной степени, они всё же пахнут, а побурение мякоти очень даже становится откровенным. Вот так выглядят находки этой группы сыроежек через несколько часов лежания в корзине...

Фото этой же сыроежки, сделанное через 10 минут после сбора, отображающее побурение мякоти на повреждениях. Всё-таки закрепил за ней версию R.melliolens

[Deta 36 235]

Обочина дороги. Непосредственно под дубом, но в непосредственной близости есть елки и березы. Подозреваю здесь Russula pectinatoides, и все признаки  ее, кроме запаха. Мне показалось, что он - рыбный. Без ноток прогорклого масла. Молодые грибы после дождя были очень слизистые. Взрослые - очень хрупкие. 

 

 

 

[Доцент 49 916]

Сегодня тоже встретил валуеподобные Сыроежки...  

Запах действительно рыбный, не селедочный а именно свежей рыбы...

 

[=SM= 31 562]

Подскажите пожалуйста. Валуеподобные сыроежки, средних, реже мелких размеров, с виду, по запаху и по вкусу - полное соответствие подвалуям (Russula subfoetens), но реакция на KOH - покраснение (что не соответствует ни подвалую, где она должна быть лимонно-желтой, ни валую, у которого - никакой реакции). Для валуёв она, еще, и тонкая-хлипкая. Что это может быть?

 

 

[Cook 3 678]

Под березами, запах сырости, на срезе остается белой, на вкус очень острая.

 

 

 

[Игорь Лебединский 11 709]

У меня тоже валуеобразные сыроежки. Очень хрупкие, шкура не снимается, ножка полая; запах сложноописуемый, похож на валуй, но мягче и гораздо приятней (уж точно не миндальный; возможно, ближе к рыбному). Совершенно не горькие даже в пластинках; пока, очевидно, проявляют себя как съедобные, хотя надо еще подождать. Произрастание очень четко привязано к "взрослому" лесу (береза, дуб, липа, без всяких хвойных в принципе). Чуть шаг в сторону молодых берез - всё, нету, одни валуи кругом торчат. Любопытный признак: розовые штриховатые полоски на ножках молодых грибов, к сожалению, ухватить на фото не удалось...

 

Вот КОН-а у меня, к сожалению, нет, чтобы проверить... Может, что-то из бытовой химии может дать аналогичную реакцию?