Сыроежки, подгруздки, валуй

[=SM= 31 558]

@erlin 

Ну по ходу это опять "мутная клада R.graveolens" - которую не разобрали.

[MiLLeNium 766]

@=SM= я железный делал из медного вытеснением меди железным гвоздём. Из хозмага мне не очень понравился порошок, мне кажется там примесей много. Соответственно, раствор на дистиллировке. 

13 минут назад, =SM= сказал:

А что такое R.pseudoolivascnes?

Я к ней отношу буреющие относительно крупные сыроежки с оливково-зелёной, желтовато-зелёной морщинистой поверхностью. Чаще такая мне попадается в берёзах.

[=SM= 31 558]

17 минут назад, MiLLeNium сказал:

я железный делал

Ну если делали, то какая реакция то у этих?

[MiLLeNium 766]

@=SM= Я в 2020 делал, а эти из 2019...

[=SM= 31 558]

@MiLLeNium 

ну ИМХО без этой реакции, раз микроскопия недоступна, бесполезно тут дальше определять.

[erlin 3 509]

2 часа назад, =SM= сказал:

Ну по ходу это опять "мутная клада R.graveolens" - которую не разобрали.

Не совсем.

Вот такой видел раскладку Адамчик после молекулярки (2016)...

 

[=SM= 31 558]

15 минут назад, erlin сказал:

Не совсем. 

Ну то была моя догадка, раз она тут =R.clavipes, значит так и есть. Как и то, что R. elaeoides  попала к R.graveolens

 

Что интересно, "Russula cf. clavipes" из MXM (стр.524-525) улетела в кладу Russula nuoljae по Адамчику

 

[=SM= 31 558]

@erlin 

Кстати. Вдруг упустил...

Очень-очень долгожданное дело  https://www.researchgate.net/publication/347475074_From_White_to_Black_from_Darkness_to_Light_Species_Delimitation_and_UNITE_Species_Hypothesis_Testing_in_the_Russula_Albonigra_Species_Complex

[erlin 3 509]

@=SM= 

Спасибо, и снова пожалели хоть каких-нибудь фото для новых видов.

[=SM= 31 558]

@erlin 

Не пожалели, а не выложили. Это препринт, и в тексте есть указание на картинки. Так что, будут.

Но, вообще, так как там почти все разводится по микропризнакам, вкусу и изменению цвета мякоти, то не так то и актуально это, фотки то.

[erlin 3 509]

по другой ссылке всё выложено, в конце...

https://assets.researchsquare.com/files/rs-118250/v1/76b2ac06-2959-446d-b070-a0d1f1351098.pdf

[=SM= 31 558]

47 минут назад, erlin сказал:

по другой ссылке всё выложено

Ага, и я нашел тоже. Хотел написать...

 

Придется массово пересматривать как минимум мои находки, определенные ранее как R.albonigra на предмет наличия там нигрифакт. Ибо дубки там есть везде... И дензифолии с акрифолиями еще перепроверять... Задач на это лето прибавилось

[erlin 3 509]

10 часов назад, =SM= сказал:

Придется массово пересматривать как минимум мои находки, определенные ранее как R.albonigra на предмет наличия там нигрифакт. Ибо дубки там есть везде...

Судя по абзацу ниже, вряд ли....

Экология, и особенно связанные с ней хозяева, также могут помочь разделить виды, хотя, конечно, эти данные являются предварительными, и дополнительные записи могут изменить наши представления. Кажется, есть некоторые различия между видами внутри комплекса.

Russula sp. 1 известен только из единственной коллекции, связанной с Mediterraneanoak (Quercus suber).

Russula nigrifacta встречается как с дубами средиземноморскими (Quercus ilex и Quercus suber), так и с Quercus robur и / или Carpinus betulus в теплолюбивых дубовых лесах.

Russula ustulata до сих пор известна только из северных или горных местообитаний, связанных с хвойными деревьями (Picea sp., Pinus sp.).

Russula albonigra и R. ambusta, по-видимому, связаны как с хвойными, так и с лиственными деревьями; Fagus sylvatica и / или Abies alba, и / или Picea abies, и / или Carpinus betulus для R. albonigra, Quercus robur и Pinus sylvestris и / или Betula pendula для R. ambusta.

Или твои дубки можно назвать теплолюбивыми дубовыми лесами?

Кстати, у себя я все находки вижу буквально в трёх локалитетах хвойно-берёзового леса.

Про цвет шляпки Russula ustulata пишут...

поверхность шляпки гладкая, голая, сухая, блестящая; от очень темного черно-коричневого до темно-серо-черного (7F2–4) без более светлых коричневых оттенков, однородный

 

Мои находки вроде все проходят через светлоокрашенную стадию шляпки  в молодости, поэтому свои я скорее буду проверять на Russula albonigra и R. ambusta.

Надо будет проверить, а есть ли образец у меня хоть один?

[=SM= 31 558]

2 часа назад, erlin сказал:

Или твои дубки можно назвать теплолюбивыми дубовыми лесами?

Ну если в Эстонии, где три гарантированных генетикой (см. ITS-дерево) находки есть, леса теплолюбивые, то у меня они вдвойне теплолюбивые. Однозначно!

А вот претендентов по цвету шляпки на амбусту у меня нет. Зато на нигрифакту есть однозначно - светлые пятнистые, но нет морщинистости поверхности шляпки к центру, и вроде +-липкие. И про белую стадию шляпки в описании нигрифакты нет никакой информации, ни да, ни нет - так что этот признак "не о чем". И да, он у меня вроде светлые, пока из-под подстилки не вылезли, но вот белые или кремоватые, это не ясно. И их жесть как много, местами ступить некуда, чтобы не раздавить. И вроде они слегка разные в разных местах.

Плохо, что они все червивые от рождения, причем вдрызг, найти нормальный гриб почти невозможно.

 

[erlin 3 509]

Те, которые я называл среди своих Russula albonigra, все отчётливо пахли ментолом, Russula nigrifacta - с фруктовым запахом.

Т.е., уже по этому признаку они не пересекаются, а значит, если в моих дубовых лесах они и растут, то я их перепутать вряд ли бы смог.

В дубах у меня растут nigricans, но это другая история.

[=SM= 31 558]

7 минут назад, erlin сказал:

все отчётливо пахли ментолом

Ну, значит, это явно не R.albonigra - у нее "odour weak of apples" - слабый запах яблок. Так что, тем более пересматривать.

 

А у меня все поголовно без отчетливого запаха. Но, все с "немного освежающим вкусом" в пластинках.

[erlin 3 509]

@=SM= 

4 (3) Content of cystidia oily guttulate................................................ albonigra (Krombh.) Fr.

Content of cystidia not oily guttulate................................................................................ 5

 

Я правильно понимаю, речь о гименеальных цистидах?

[=SM= 31 558]

@erlin Да, конечно - в статье, где рисунки, видно, как это выглядит. Да и в описаниях расписано довольно подробно.

[=SM= 31 558]

@erlin 

Только вот.... elements of the hymenium and pileipellis were observed in Congo red in L4 after ca. 10 seconds in KOH 10%., да еще и на сухом материале. Как это будет выглядеть на свежем - вопрос еще тот. Как и где взять L4 (лаурет-4) (нужны инсайдеры в производстве косметики....), и можно ли его заменить на SDS (вроде близкие вещества).

[erlin 3 509]

Я тут в своих закромах обнаружил образцы, теперь уже Russula albonigra complex, от 14.07.2018г.

Понятный для меня участок леса, метрах в 150 от дачи.

Край поляны на пригорке хвойно-берёзового леса. Сосна, ель и берёза примерно в одинаковых пропорциях здесь.

С этого же места но 31.07.2016г....

И отсюда же взрослый экземпляр 28.07.2019г...

Проба на вкус и запах до сего года не позволяли усомниться, что это R.albonigra. Ментоловый запах от явного до слабого. Но если попробовать пластинки на зуб, то через несколько секунд появляется знакомый всем нам холодок, как в ментоловых жевательных резинках.

Но вот появилась вышеуказанная работа и теперь надо заново наблюдать за подобными и собирать инфу.

Не терпится глянуть на гименеальные цистиды, на предмет наличия масляных капель в них, но исполнить ...

28.02.2021 в 10:59, =SM= сказал:

elements of the hymenium and pileipellis were observed in Congo red in L4 after ca. 10 seconds in KOH 10%., да еще и на сухом материале.

Сухой образец есть (2018г.). Интересно понять для чего они применяли L4? Чтобы хорошенько разложилась на элементы трама сухого образца, или чтобы лучше видеть масляные капли?

Я лентяй в микроскопии, откровенно говоря, и не нравится мне этот процесс. Решил убедится, что длинные цистиды тяжело выдавливаюся из трамы.

Подержал минут 20 кусочек пластинки в обычном 3% KOH + Конго ред. Да, действительно, чёрную плотную пластинку образца, не просто размочить. Цистиды из неё выдавливаются с трудом, при этом корёжатся и рвутся, но кое-что остаётся...

Это конечно не все фото, но картинка везде одинаковая. На первый, возможно не профессиональный взгляд - масляных капель не видно.

Спорового отпечатка не было, но из пластинок споры глянул на всякий случай, орнаментацию здесь увидеть непросто, даже с Мельцером, уж очень она тонкая и низкая, но нам это не очень принципиально, здесь важнее размеры (в конго)...

 

В общем, пока, то что я вижу, вроде как не albonigra. 

Это было вчера. Сегодня решил макнуть кусочек пластинки в 10% КОН на 10сек, а потом в конго. Хочу сказать это сработало. Трама расползлась легче, цистиды повываливались в лучшем состоянии...

Итог: капель при моих экспериментах не видно, ну как минимум таких откровенных как на рисунках к работе. Q у спор, также не тянет на albonigra.

Очень предварительно, это кто-то из пары ambusta - ustulata.