Сыроежки, подгруздки, валуй

[Амбидекстр 7 376]

@=SM= Сергей, а бывают сыроеги грамм по 200-300? Не могу сфоткать  т. к. в том лесу больше не бываю. Вот на вид реально сыроега бело-розового окраса, но размер космический. Растут штук по 5 в старом березняке, может когда во Власово попадутся. 

[=SM= 31 584]

17 минут назад, Амбидекстр сказал:

Сергей, а бывают сыроеги грамм по 200-300?

Бывают. Например Russula cyanoxantha такая легко вырастает, не задумываясь. Russula violaceoincarnata бывает огромна. Russula intermedia... Уж не говоря о подгруздках белых, а они тоже сыроежки.

Вот что бы бело-розовая, на ум не приходит. Разве что Russula depallens, березовая и бело-розовая как раз. Но она не совсем, чтобы гигант, хотя и не мелкая.

[dedav 116]

В прошлом году тут показывал эти сыроежки. Нынче они снова выросли. Вкус очень едкий в шляпке, в ножке помягче. Размер до 8 см. Растут в парке под елками. Споры (7.01) 7.55 - 9.22 (10.45) × (6.11) 6.91 - 8.32 (9.10) µm
Q = (1.01) 1.08 - 1.20 (1.24) ; N = 60
Me = 8.51 × 7.50 µm ; Qe = 1.13   с орнаментацией 1-1,5 мкм. Тогда была версия Russula firmula. Но орнаментация спор по-моему не подходит. Там отдельные шипы должны быть, а тут гребни. Может Russula badia это? Или есть еще похожие сыроежки?

[=SM= 31 584]

1 час назад, dedav сказал:

Там отдельные шипы должны быть, а тут гребни.

Нет тут ни шипов, ни гребней. В конго они не видны в принципе, Вы видите сплошной обман. Нужны споры в Мельцере, или хотя бы в водном Люголе. А пока нет таких фото, орнаментацию не следует принимать во внимание...

По остальным признакам - фирмула имеет запах герани. Он был? Его ведь ни с чем не попутать.

У бадии острота медленно приходит. Но, потом конкретно. Если сразу едкая, то точно не бадия.

 

[dedav 116]

@=SM= Запах был, возможно и герань, я ее толком не понимаю. Едкая сразу. Споры посмотрел в люголе, мельцера нет. Пытался фокусировку по-разному делать. Получились такие картинки.

[erlin 3 510]

1 час назад, dedav сказал:

Споры посмотрел в люголе

Андрей,

у нас в Беларуси, все растворы Люголя на глицирине. Я как то попробовал готовить препараты, мне не понравилось. Действительно, невозможно нормально сфокусироваться.

Я в прошлом году покупал в аптеке йодинол. Это слабый йодный раствор( Действующее вещество: Йод + [Калия йодид + Поливиниловый спирт] ).

И смешивал его с обычным йодным (примерно 6-7 частей йодинола к 1 части йодного). Таким образом я несколько усиливал йодинол.

Но этот раствор не стабилен, т.е. его нельзя делать впрок.

Споры сыроежек он показывает неплохо.

[=SM= 31 584]

@dedav 

Мне кажется, что этот тип спор относится к A3-B3, и более похож на адультерину по высоте шипов, нежели на фирмулу. Но, как бы, еще бы ДЦ в сульфованилине глянут (он делается вообще из подручных средств - могу рассказать подробно).  Вот странички из MXM 2018:

 

 

Но, ясное дело, что дело мутное... По этим фоткам спор сказать что-то однозначное сложно.

[dedav 116]

@=SM= @erlin спасибо за советы. Пробовал смотреть и в йодиноле с йодом, лучше не выходит. Или оптика слабая или у меня опыта не хватает. Видимо рановато мне еще к сыроежкам подступать. Снова проверил эти сыроежки. Когда совсем маленькие они светлые. Вкус начинает жечь во рту через секунду, через две приходится плеваться и плеваться долго. Дома сказали что запах герани, мне он напоминает какое-то лекарство.

[=SM= 31 584]

3 минуты назад, dedav сказал:

Дома сказали что запах герани, мне он напоминает какое-то лекарство.

ну тогда однозначно фирмула. Это ее признак. Адультерина "фруктовая" - яблочная.

[зинаида 15]

04.07.2020 в 17:06, =SM= сказал:

Самостоятельно никак  не получается...

 

Вот такая сыроежка:

я бы именно из-за края шапочки (не обнаженный, наоборот - обтянутый, кожица тонкая, слегка просвечивает пузырчатый микрорельеф - край тонкомясый) сразу отказалась от варианта R.vesca...
Попыталась найти что-то близкое в "Грибах Швейцарии", может посмотрите  Russula azurea как вариант? По макропризнакам описанию соответствует, с поправкой на то, что ваш гриб уже в возрасте. Хвойные недалеко, фиолетовые оттенки в шляпке, в описании подчеркиваэтся, что пластинки долго белые, споровый отпечаток чисто-белый, FeSO4 - телесно(мясо?)-розовый, фенол красно-коричневый. Мягкий вкус. По микро - выступы до 0.8мкм, но в книге споры вроде крупнее, верхние значения не соответствуют. Там еще про расширенные до 8мкм концы волосков, видимые в фуксине примордиальные гифы...

[=SM= 31 584]

26 минут назад, зинаида сказал:

Там еще про расширенные до 8мкм концы волосков, видимые в фуксине примордиальные гифы...

 

Так вот это ключевой момент - примордиальные гифы. Я там писал, что их нет, это сразу исключает из рассмотрения добрую половину видов и секций целиком:

 

04.07.2020 в 17:06, =SM= сказал:

В пилеипеллисе нет примордиальных гиф, инкрустированных кислотостойкой орнаментацией.

Кислотостойкая орнаментация, это оно и есть - красится карболфуксином, затем опускается в соляную кислоту, споласкивается и смотрится. Их нет на 100% - я три-четыре участка ПП изучил на разном расстоянии от центра шляпки.

 

Волоски могу померить. Но пока не видно смысла, раз нету ПГ. Что касается слезания-залезания кожицы, так оно не признак, если не выражено то. Если выражено, то хороший жирный плюсик. А если нету - то на нет и суда нет.

[MiLLeNium 766]

Рязанская область, 21 августа 2019 года. Сосново-берёзовый лес у торфяного болота, в пределах 10-15 метров также есть ели. Запах мякоти слаборазличимый, вкус мягкий. Ножка внутри ватная, имеется побурение как её поверхности, так и мякоти. Кожица снимается до 1/2-1/3 радиуса. Никак могу найти фото отметку о цвете спорового отпечатка, хотя вроде помню, что брал. Но сколько не сравниваю описания подобных буреющих видов, прихожу к Russula clavipes. Как пишут и немцы, и чехи, она предпочитает хвойные леса с елью и сосной, в отличие её коллеги R. cicatricata, больше тяготеющей к лиственным породам. Она?

      

[erlin 3 510]

9 часов назад, MiLLeNium сказал:

Но сколько не сравниваю описания подобных буреющих видов, прихожу к Russula clavipes

Russula clavipes достаточно характерная, почти всегда булавоногая, как и положено ей быть по названию. В моих местах она растёт только в великовозрастном лесу, преимущественно хвойном, где ёлки и сосны не обхватить. Берёзы и дубы встречаются, но скромно.

И запах, у неё должен быть отчётливым, характерным для данной группы - креветочно-рыбным.

А с буреющей мякотью сыроежек в принципе не мало. Взять к примеру Russula medullata, которая растёт только когда влажно, а когда подсыхает, или когда постоит под солнцем, частенько теряет сыро-зелёные оттенки в шляпке....

Не утверждаю, но я больше склонен, что это не R.clavipes.

[MiLLeNium 766]

Сергей, спасибо за версию. Я и сам колебался, относить ли эту обладательницу пёстрой шляпки к С.булавоножковой. Кроме формы ноги, я ещё отметил, что R. clavipes в большинстве случаев имеет однотонную окраску шляпки. На сайте, где Вы размещаете фото, мне попадалась похожая на мои расцветка. 

Я уже встречал похожую одиночную сыроежку в 2016 году, у неё также имеется розоватое напыление на ножке, не противоречащее описанию версии у, например, чехов. Тогда Вы выдвинули версию clavipes/cicatricata, которые мне очень импонировали.

А вот ещё один экземпляр, с более однородной окраской шляпки и характерно утолщающейся книзу ножкой, наверное с бОльшей уверенностью можно отнести к С.булавоножковой, верно?

 

Все три варианта были найдены в разных местах, однако в похожем биотопе - берёзы, сосны, чуть реже - ели.

[=SM= 31 584]

6 минут назад, MiLLeNium сказал:

Сергей, спасибо за версию.

А я не думаю, что R.medullata тут версия. Скорее просто как пример поведения.

Ваша, судя по размеру иголок, средне-задохлая же? В смысле, не из мясистых?

[MiLLeNium 766]

@=SM= сантиметров 7-8 были диаметром. Ну и не сказал бы, что совсем дряхлыми экземплярами были, скорее в полностью созревшем состоянии...

[erlin 3 510]

1 час назад, MiLLeNium сказал:

А вот ещё один экземпляр, с более однородной окраской шляпки и характерно утолщающейся книзу ножкой, наверное с бОльшей уверенностью можно отнести к С.булавоножковой, верно?

Как бы да, но странно, что Вам никогда запах "ксерампелинистый" не удаётся почувствовать.

 

В целом, пока непонятна история с R.clavipes, R.cicatricata, R.pseudoolivascens и R.elaeodes. Это всё разные виды или что-то здесь синонимы?

Разные источники по-разному трактуют их до сих пор.

[MiLLeNium 766]

@erlin Я тоже об этом думал. Обычно в R.elaeodes мне чуялся слегка неприятный запах сырого картофеля. А в этих запах был неявный, но возможно, похожий. Тогда, в 2019 году, я ещё не брал сыроежки домой "на подсушить", чтобы после оценить ароматические качества полежавшего экземпляра. В прошлом году таких сыроежек не встретил, а у меня уже был гваяк, фенол, купорос.. Ну только лишь остаётся теперь ждать августа месяца, будем-с искать

[=SM= 31 584]

@MiLLeNium 

Вы их в следующем сезоне купоросом, купоросом... Железным. FeSO4 который. В любом ларьке средств защиты растений есть. Только разводите дистиллированной водой и не храните в пластике, а в темном стекле, а то он может сразу испортиться.  У этой "серии" зеленеет мякоть с ним, в отличие от запаха, который надо еще умудриться почувствовать, а большинство других сыроежек имеет или розовую или персиковую реакцию, или никакую.

 

@erlin по ним последнее вот так

R.clavipes = R.cicatricata, а в R.clavipes agg. сидит еще R.favrei (см. Брежинского)

а вот R.elaeoides в MXM попала в мутную кладу с R.graveolens. Возможно, разные источники подразумевают под ней разные виды, но в их случае - это точно.

 

А что такое R.pseudoolivascnes? Мне известна (из Романьези) только такая форма R.integra. IF/SF о такой тоже не знает. Романьези тоже не знает. И Сарнари такой не знает. А вот R.integra f. pseudoolivascens некоторые пытаются синонимизировать с R.olivina, и там действительно не всё ясно.

[erlin 3 510]

1 час назад, =SM= сказал:

А что такое R.pseudoolivascnes?

Её кто-то с дефисом пишет, кто-то без...

Russula pseudo-olivascens Kärcher [as 'pseudoolivascens'], Z. Mykol. 68(2): 174 (2002)

http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=484231

Вон Шапорова её рассматривает одним видом с R.elaeodes...