Сыроежки, подгруздки, валуй

[=SM= 31 598]

42 минуты назад, erlin сказал:

heterophylla - кмк, определяема, причём по морфологии...

Ну не знаю, не знаю... Особенно как разводить крайние формы ее с крайними формами R.cyanoxantha, при условии, что растут они вперемешку, у меня тут прямо больной вопрос с этим, если нет сульфата железа, то, разве что, по эфемерным волоскам в центре шляпки, которые на месте особо и не разглядеть моими глазами. В данном, конкретном случае, этот вопрос, конечно же, не стоит, а вот у меня периодически возникает.

[dedav 116]

Сыроежки в молодом осиннике. Шляпка до 6-7 см. Вкус едкий, горький. Кожица снимается с края шляпки или до половины. На разрезе не темнеет. Цвет розовый, иногда с выцветающими пятнами. Запах показался чуть кисленьким. Споровый порошок получился желтоватый. Моя версия Russula persicina. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я определил? Если нет, то что за вид сыроежки мне попался?

[=SM= 31 598]

@dedav А там чистый осинник? С R.persicina не очень сходится, так как (FN) "Mycorrhizal with e.g. Quercus, Fagus and Carpinus;", по этой же причине и с R.aurora... С чем там еще можно микоризу образовывать? Что там за шишки-иголки попадаются на фото? Есть и виды, микоризные с травянистыми растениями...

[erlin 3 510]

6 часов назад, dedav сказал:

Сыроежки в молодом осиннике. Шляпка до 6-7 см. Вкус едкий, горький

 

Это не простая сыроежка.

Надо собирать по ней инфу.

Я дам оочень предварительную версию, которую фотографически подтвердить пока нельзя - Russula stagnosa.

 

[Flint 2 068]

Похожие  по цвету и у меня попадаются. И тоже горчат. 

[dedav 116]

19 часов назад, =SM= сказал:

Что там за шишки-иголки попадаются на фото?

Через дорогу и небольшой луг (а это не менее 10 м.) молодой сосняк, оттуда хвою и принесло. Там эти сыроежки не растут вообще. Растут именно в чистом осиннике, на довольно большой площади. Там-же насобирал твердоватых обабков, которые тоже растут только с осиной. По поводу травы сказать ничего не могу кроме того что вне леса эти сыроежки не растут. Выбрал R. persicina потому что здесь https://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Russula&espece=persicina&source=search сказано что растут под тополями, а осина тоже тополь.

[dedav 116]

17 часов назад, erlin сказал:

Надо собирать по ней инфу.

Сам я микроскопом не владею, а самые интересные находки отправляю знакомому микологу, который раньше занимался удмуртскими грибами, несколько лет назад он переехал в Тобольск и сейчас у него в приоритете грибы сибирские. Поэтому результатов приходится ждать очень долго - например до прошлогодних паутинников, которые Вы мне здесь определяли у него до сих пор не дошли руки. На днях поеду туда снова. Напишите, пожалуйста, какую именно инфу еще можно собрать. Могу попробовать достать химреакивы в лаборатории на работе, если напишите какие именно нужны, и покапать на эти сыроежки. Про R. stagnosa не нашел ничего.

[erlin 3 510]

8 часов назад, dedav сказал:

Про R. stagnosa не нашел ничего.

 

RUSSULA STAGNOSA Reum., sp. novo
Icone de reference: Carteret, Les Russules emetiques, pi. 13. Holotype : herb. G. Eyssartier nO 00.2037 in herb. Pc.
Description macroscopique
Chapeau 4-10 cm, obtusement convexe puis plan-convexe, creuse au centre; marge se relevant sur les exemplaires adultes. Consistance fragile; revetement pileique separable sur un demi-rayon, lisse au disque, un peu grumeleux en aHant vers la marge qui est striee-cannelee, d'un beau rouge vif au disque (plus sombre que Seg.
61. Seg. 92) palissant au rose-rouge en aHant vers la marge ; chair sous-cuticulaire rose.

Lames blanches, ventrues, pulpeuses, obtuses en avant, larges ou tres larges (x 0,8-1 cm), adnees.
Stipe 5-6 x 2-2,5 cm, subegal ou attenue vers la base qui est difforme-cabossee (comme R. adusta), plein, meme amaturite, blanc, fragile, un peu jaunissant par imbibition.
Chair blanche, moderement acre, afaible odeur de coco. Ga"iac : nul ou tres faible (vaguement bleuatre apres 15') sur le cortex du stipe. Eau d' aniline: gris jaunatre. puis brique rouge, virant en gris-bleu, puis bleu de
Prusse. Formol : rose.
Habitat: bords d'etang, mares assechees, sous Salix sp., Populus tremula, Betula pendula.
Description microscopique
Basides 4 sp., clavees au sommet.
Cystides hymeniales fuso"ides, mucronees ou non, devenant pourpre ou pourpre noir en Sv.
Suprapellis a poils minces (x 2-3 ~m), septes, ramifies, diverticules a sommet le plus souvent obtus.
Dermatocystides cylindro-clavees, a1-3 (5) cloisons ; article terminal variable, parfois court. ou plus long, en
lame de couteau ou alegere striction pres du sommet.
Spores obovo'ides, cristulees-subreticulees, afines venues peu saillantes, mesurant 8,5-9,5 x 7-8 ~m.

 

На латинском...

R. stagnosa Reum., sp. novo
Pileus 4-6-10 cm latus, satis fragilis, obtuse-convexus dein pIano-convexus, in disco depressus. Margo aetate
saepe egregie reflexa. Indumentum separabile, versus marginem leviter granulosum, pulchre rubrum (Seg. 92), in
disco interdum atro-rubrum. Margo rugulosa, saepe roseo-tincta. Lamellae pulposae, ventricosae, latae, albae,
adnatae. Stipes 5-6 x 1-2 (2,5) cm subaequalis, ad basim attenuatus vel tortus, plenus, albus, fragilis, udus leviter
lutescens. Caro satis acris, ope gaiaco immutabilis.
Basidia 4 sp. Cystidia in SV purpurea vel purpureo-nigra. Dermatocystidia cylindraceo-clavata, 1-3 (5) septata, in
summo saepe obtusa. Sporae ovoideae, cristulatae-subreticulatae, 8,5-9,5 x 7-8 pm.
Holotype : Gallia, foret de Rambouillet, in silvis frondosis humidis, propre stagnos sub salicibus, populis tremulis,
betulis pendulis, leg. Cerutti, 11.10.2000, herb. Eyssartier 00 2037 in herb. Pc.

 

из ключей...

 

Hygrophilous type growing on pond-banks, under Salix, Populus tremula, Betula pendula. Cap blood-red,
more rosy towards margin. Under cap-skin: flesh rose. Stipe slightly yellowing downwards.
Dermatocystidia cylindro-clavate (1-3 (5) septa). Spores cristulate-subreticulate, with low warts, 8,5-9,5
x 7-8 Ilm... . . .R. stagnosa Reum.

 

Согласно IF валидное имя, на рсновании работы описание из которой я дал...

http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=489376

[=SM= 31 598]

3 часа назад, dedav сказал:

если напишите какие именно нужны,

Реактивы - гидроксид калия (KOH, 20-30% раствор), сульфат железа - FeSO4 (та же концентрация) - это основное. Можно еще фенол, гваякол, первое просто, а второй дорогущий.

Еще, про изменение цвета мякоти на воздухе - она не только темнеть может, а еще желтеть, розоветь, становиться кремовой, тут надо повнимательнее. И не только на разрезе, а еще от надавливания, где помятая, это отдельный показатель.

[dedav 116]

@erlin @=SM= , спасибо за советы. Снова съездил в лес к этим сыроежкам. Добавить почти нечего - растут в микоризе с осиной (в чистом осиннике или с небольшой примесью молодых сосен, но осина преобладает ВСЕГДА). Снова пробовал на вкус - сейчас показались скорее острыми чем горькими. Покапал химией на разрез ножки - на фото вверху желтый раствор железного купороса слегка порозовел, а КОН (внизу) не изменил цвет. По-моему R. stagnosa не совсем подходит - у этих сыроежек шляпка никогда не бывает КРОВАВО-красной, она розовая с белыми пятнами, и биотоп не совсем тот - водоемов поблизости нет. Будут ли еще версии?

[dedav 116]

Еще сыроежка. Вкус тошнотворно-едкий, запах слабый, приятный. Растет вокруг молодых елок в сосново-еловом лесу. Правильно ли я понимаю что это сыроежка Келе?

[erlin 3 510]

Ни разу вживую не видел данный вид, но думаю, что это она (Russula queletii).

[=SM= 31 598]

4 часа назад, dedav сказал:

Снова съездил в лес к этим сыроежкам.

У меня новых идей тоже не появилось. Эх и путаница же в описаниях... По немцам. подтверждается Ваша версия с R.persicina, по их данным грязно-розовый цвет с FESO4. А по итальянским, опровергается... По ним с KOH красный, а с FESO4 желтый. Еще покопаю, глубже, по старым монографиям.

[dedav 116]

Сыроежка под березами. Шляпка 6 см. Запаха нет, вкус сладковатый. Кожица снимается до половины радиуса. На разрезе не темнеет. FeSO4 окрасил ткань ножки в грязно-розовый цвет.

[=SM= 31 598]

@dedav Думаю, что тут Russula parazurea , еще хотелось бы уточнить, какой там тип почвы (если известковая, то, может, R.atroglauca)

[dedav 116]

@=SM= , спасибо за версии. Про почву могу сказать что это обычный сельский парк - почва не песчаная, не глинистая, не чернозем. Известковая она или кислая я не знаю. Обе версии внешне походят, но R. parazurea пахнет сыром, и растет в основном в дубах, буках, хвойных и изредка упоминаются березы. R. atroglauca подходит побольше. А еще нашел похожие R. grisea, R. medullata. Что же все-таки выбрать?

[=SM= 31 598]

@dedav У R.medullata в этом возрасте будут уже почти охряные пластинки, гораздо более густо желтые, поэтому это не она. R.grisea - их есть две  - R. grisea Fr. s. Schäffer - там реакция на FESO4 ярко оранжево-розовая, и Mycorrhizal, mainly with Fagus in deciduous forests - березы прямо не упоминаются, хотя, наверное, возможны, так что тоже не она (по реакции с железным купоросом). R. grisea Fr. s. Gillet - In deciduous forests with Fagus and Quercus - то есть без берез в списке, конкретно с дубами и буками, и еще с лиловыми оттенками, и это крупны вид до 12 см, тоже не получается.

 

Описание R.parazurea точно подходит, дубы идут наравне с березами и елками, и никакого сыра там нет:

Mycorrhizal with various deciduous and coniferous trees on acid soil, incl. Quercus, Betula and Picea; most cells of pileipellis hyphae 4-7 μm broad, > than 5 times longer than broad, apical cells long and slightly tapering. Cap 30-60(-80) mm, often remarkably velvety-pruinose at least partially, mat, rather dark greyish green, greyish olivaceous, greyish or greenish, sometimes pale greyish blue or with rust-coloured patches, often uniformly coloured; gills cream; stem 30-60 x 7-15 mm, cylindrical or slightly tapering, white, but often with rust-coloured spots at the base; flesh brownish pink; smell insignificant; taste mild; sp deposit cream (IIb). Sp 6-8 x 5-6.5 μm, verrucose, partially reticulate (fig. 117F). Often occurring solitary or a few together; summer to autumn; occasional in temp.-hemib. and in suba.  R. parazurea Jul. Schäff.

 

 Описание R.atroglauca - тоже точно подходит, и почти так же точно:

Mycorrhizal with Populus tremula and Betula on calcareous soil; pileipellis hyphae with cells 5-10 μm broad, 2-5 times longer than broad, apical cells cylindrical and obtuse. Cap 25-65 mm, finely velvety or smooth, mat, smooth or very sligthly sulcate at margin, dark greyish green, olivaceous green, dark olivaceous, with greyish tones, centre darkest; gills cream; stem 30-60 x 7-15 mm, cylindrical, but often tapering, white, at base with rust-coloured spots; flesh pink with FeSO4; smell insignificant; taste mild; sp deposit cream (IIbd). Sp 6.5-8.5 x 5.5-7 μm, verrucose, warts up to 1 μm, with some connections and crests. Summer to autumn; rare in temp.-bore.;

 

При этом по реакции на FESO4 - что цвет грязноватый, вроде коричневатый, не чисто розовый, первая версия предпочтительнее выглядит, как и потому, что у второй указано "centre darkest", а у Ваших, вроде, наоборот. Но, оттенки, это дело такое, сильно вариабельное. Так что, разбирайтесь в почве, это единственный недостающий элемент, без которого картинка не сложится.

[dedav 116]

Сыроежки растут во мху в чистом молодом ельнике. Шляпка до 5 см. в диаметре, скользкая, слизистая, кожица легко снимается. Ножка с пустотами. Пластинки белые, у гибов постарше желтеют, не ветвятся, видны перемычки.  Мякоть белая, цвет на разрезе не меняет, совершенно без запаха и вкуса. FeSO4 цвет не поменял - остался желтым.

[erlin 3 510]

Дмаю, что Russula nauseosa (сыроежка невзрачная)

[dedav 116]

Сыроежки на краю леса. Рядом большая береза и молодые сосенки. Запаха нет, вкус сильный приятный, через минуту становится островатым, но все равно приятный. Железный купорос на мякоти порозовел. Ножка желтоватая, пластинки сначала белые, с возрастом желтеют.