Грибосфера Красноярского края и Хакасии 2019

[Дончанин 33 715]

57 минут назад, =SM= сказал:

Да, и еще и Clitocybe заодно.

Обзывают как хотят.

[Юкош 6 293]

5 часов назад, Rannar сказал:

Определил их как Клавулинопсис жёлто-белый,  Clavulinopsis luteoalba. Надеюсь, ... Юкош подскажет, правильно ли.

С одной стороны - похоже. К сожалению, Вы не указали, есть ли характерный для этого вида запах прогорклого сала... Ещё споры напрягают, с мелкими каплями... https://eol.org/pages/190900/media

Наконец, не вижу выраженной ножки, о которой говорят описания, и которая заметна на большинстве гугловских фото.

Советую помикроскопировать гифы трамы на предмет того, Клавулинопсис ли это вообще. Правда, альтернатива тут небогатая. В качестве возможной версии навскидку могу предложить разве что Clavaria argillacea, у неё есть короткоспоровые формы и формы с розоватыми тонами...

На досуге ещё подумаю.

[Rannar 13 161]

8 часов назад, =SM= сказал:

И вот пластинки у него прямо такие коричневые? А отсев спор Вы, случаем, с него не сделали?

 

Ну да, рыже-коричневые. А отсев же в прошлый раз делал.

 

8 часов назад, =SM= сказал:

Какой он у Вас там яркий! Я бы и не узнал...

 

Там вообще-то целая плантация у нас, и в хороший год их десятки, причём размеры у них как у белых грибов - и у молодых, и у старых.

 

http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?searchterms=Cortinarius+claricolor&album_name=KIY&level=search

 

А в этом году всего три штучки, и они довольно-таки мелкие.

 

8 часов назад, =SM= сказал:

Вы ее проверили? А то есть незначительны вопросы в части лепист

 

Споры её.

[Rannar 13 161]

@Юкош 

 

Юрий, спасибо большое. Кое-что могу дополнить. Запах у этих грибов был, определённо, причём сильный, но он не показался мне запахом сала, по-моему более-менее обычный грибной. Вкус - горьковатый. Но ПТ были очень размокшими, а по моему опыту запахи и вкусы в таком состоянии могут сильно гулять. Ножка видна же здесь:

 

 

Интересно, что я в тот день встретил две группы таких рогатиков. Здесь представлена первая, а на обратном пути встретил ещё одну, более многочисленную. К тому моменту пошёл дождь, и стало совсем темно. Их фото у меня не получились, но я попробую показать здесь. Может быть, поможет определению.

 

   

   

 

У этой группы не было ни вкуса, ни запаха! Хотя, может быть, это опять-таки следствие того, что стало совсем холодно и мокро. )))

А вот споры у обеих этих групп идентичные.

 

8 часов назад, Юкош сказал:

Советую помикроскопировать гифы трамы на предмет того, Клавулинопсис ли это вообще.

 

А что там у него должно быть с гифами?

 

8 часов назад, Юкош сказал:

Ещё споры напрягают, с мелкими каплями...

 

Вот с этим интересно. У меня есть работа Petersen R.H. (1968) The genus Clavulinopsis in North America. Если смотреть по ней, то эти мои по спорам определяются как Clavulinopsis gracillima.  В отношении спор у него сказано, что они могут быть как с одной каплей, так и с несколькими, и даже с гранулярным содержимым. Запах у них должен быть слабым плесневым, и без вкуса. И ещё очень хорошо совпадает обитание - в сырых уголках хвойного леса.  Да, и цвет от нежно-абрикосового до розовато-оранжевого. 

 

 

Так вот по мнению автора работы Петерсена этот вид является синонимом C. luteoalba.

 

По данным же IF этот C. gracillima сейчас называется Clavaria flavipes, а по данным MB... Clavaria argillacea. 

 

Круг замкнулся?

 

P.S. Похоже, версия IF - полная дичь, поскольку у этой C. flavipes споры близки к шаровидным.

 

https://www.asturnatura.com/fotografia/setas-hongos/clavaria-flavipes-pers-1/24597.html

http://www.pilzflora-ehingen.de/pilzflora/arthtml/cflavipes.php

[=SM= 26 103]

6 часов назад, Rannar сказал:

А отсев же в прошлый раз делал.

А цвет отсева какой был? Что-то не нахожу... И степень остроты вкуса.

[=SM= 26 103]

6 часов назад, Rannar сказал:

и в хороший год их десятки

Ну я и говорю - они у вас просто красавцы столь насыщенных цветов, супротив наших то, бледненьких. И у нас они всегда такие...

 

[Rannar 13 161]

4 часа назад, =SM= сказал:

А цвет отсева какой был? Что-то не нахожу... И степень остроты вкуса.

 

У него остроты вкуса вообще не было. Вкус мякоти нейтральный, вкус пластин - тоже нейтральный, не горький и не едкий, но отдавал какой-то пластмассой или полиэтиленом. Запах же был, приятный, пряный.

 

Отсев он дал совсем слабенький, рассеянный, там цвет было никак не разобрать.

[Юкош 6 293]

15 часов назад, Rannar сказал:

А что там у него должно быть с гифами?

Ну как же? Это и у Пармасто есть, и даже в Фунганордике'2012, про которую мы подзабыли (хоть в данном случае сей труд не особо полезен)

 

15 часов назад, Rannar сказал:

Запах у этих грибов был, определённо, причём сильный, но он не показался мне запахом сала, по-моему более-менее обычный грибной. Вкус - горьковатый. Но ПТ были очень размокшими, а по моему опыту запахи и вкусы в таком состоянии могут сильно гулять. Ножка видна же здесь

Не знаю, может ли такой запах совсем исчезнуть. Имхо сомнительно, ну да ладно. А ножка - я имел в виду наличие более или менее отчётливой и визуально наблюдаемой границы между стерильной и фертильной частями. Ну не вижу я её на фото.

 

15 часов назад, Rannar сказал:

В отношении спор у него сказано, что они могут быть как с одной каплей, так и с несколькими, и даже с гранулярным содержимым

В определителях везде говорят, что для Клавулинопсисов весьма характерны именно споры с одной большой каплей. Исхожу также из своего скромного опыта - да, все экземпляры, которые мне попадались, имели никак не менее половины спор с одной каплей. Поэтому Ваши споры мне сразу же и не понравились.

 

Отсюда, собственно, и родилась озвученная мной версия. Только вот концепция вида Clavaria argillacea, как ни верти, мутноватая. Очень уж вариабельный вид и, боюсь, если до него доберутся (если ещё не добрались, но мне про то неизвестно) генетики, может оказаться сборным. Мне всё же видится, что копать надо под него.

[Rannar 13 161]

6 часов назад, Юкош сказал:

Это и у Пармасто есть, и даже в Фунганордике'2012, про которую мы подзабыли

 

Хм, Юрий, но каким же образом тогда Clavulinopsis gracilissima с пряжками на всех септах попал в синонимы к клавариям?

 

Сами-то пряжки на гифах посмотреть не сложно, как выдастся свободная минутка, сделаю и отпишусь.

 

[=SM= 26 103]

25.09.2019 в 15:42, Rannar сказал:

Однако споры отсеялись. Вот, посмотрел в Мельцере, под 90х. Никаких намёков на орнаментацию нет. Значит, не лейкопаксиллус.

Так... А вот эти водянистые пятна по кругу... И без бугорка... И споры...  (по старенькой монографии H.Harmaja - The genus Clitocybe (Agaricales) In Fennoscandia - 5.5-7.5(-8.7) X 3.5- 5.0 ) Получается ведь Clitopaxillus alexandri, не? Ну цвет какой-то не совсем его... Но цвет по фото - это вопрос восприятия...

 

P.S. А у Вас нету случаем " Pseudoclitocybaceae fam. nov (Agaricales, Tricholomatineae), a new arrangement at family, genus and species level" ? Достать бы... Там как раз есть фотка этого вида, похожая на Ваш случай.

[Rannar 13 161]

6 часов назад, =SM= сказал:

А у Вас нету случаем " Pseudoclitocybaceae fam. nov (Agaricales, Tricholomatineae), a new arrangement at family, genus and species level"

 

Есть, конечно. А мне даже ни разу в голову не пришло там поискать мою говорушку. Фото похоже!

 

Alvarado 2018 Pseudoclitocybaceae fam. nov.pdf

[=SM= 26 103]

30 минут назад, Rannar сказал:

А мне даже ни разу в голову не пришло там поискать

А я и не там на нее вышел, а у H.Harmaja аж 1969-го года, и споры в его говорушко-монографии прямо  точно как у Вашего (сам файл 70 мбайт - сюда не лезет). А это уже как современная доп. информация + фото.

[Rannar 13 161]

9 часов назад, =SM= сказал:

споры в его говорушко-монографии прямо  точно как у Вашего

 

Да, действительно. А в этой новой статье споры существенно меньше! 

 

Эта монография говорушек в Фенноскандии у меня даже есть, оказывается. И весит всего 27 МБ. Почему я в неё не заглянул?

 

Что ж, Сергей, спасибо большое! Наконец-то у этого гриба появилось правдоподобное определение.

[Rannar 13 161]

03.10.2019 в 02:31, Юкош сказал:

озвученная мной версия.

 

Юрий, Вы были правы. Пряжек я у него в траме не нашёл.

 

 

 

 

Выходит, клавария. Причём мутная, ни на что не похожая. Смотрел  Roberts 2008 YELLOW CLAVARIA SPECIES in the British Isles и Olariaga 2015 Taxonomy and phylogeny of yellow Clavaria species with clamped basidia.

 

А может, есть ещё и жёлтые клаварии без пряжек в основании базидий?  Я базидии у них не смотрел.

 

И как же, всё-таки, синонимизировали Clavulinopsis gracilissima с пряжками на всех септах с клавариями???

[Юкош 6 293]

Дискуссия о паутинниках перенесена

http://forum.toadstool.ru/topic/1326-паутинники/?page=42

 

 

02.10.2019 в 22:31, Юкош сказал:

концепция вида Clavaria argillacea, как ни верти, мутноватая. Очень уж вариабельный вид и, боюсь, ... может оказаться сборным

 

5 часов назад, Rannar сказал:

Выходит, клавария. Причём мутная, ни на что не похожая. Смотрел  ... Olariaga 2015 Taxonomy and phylogeny of yellow Clavaria species with clamped basidia.

Да... поотстал я от жизни. Действительно, его уже раскидали. Тогда кто у нас остаётся? Разве что загадочная Clavaria argillacea var. brevispora со спорами согласно Корнеру 6-9×4-5 мкм. Информации по этой вариации кот наплакал...

В-общем, ХЗ. Сдаюсь.

5 часов назад, Rannar сказал:

И как же, всё-таки, синонимизировали Clavulinopsis gracilissima с пряжками на всех септах с клавариями???

Ну... когда-то был большой род Clavaria, потом его раздербанили, появились Клавулинопсисы, какое-то время в качестве их синонимов приводили клаварии... Потом кто-то, возможно, чего-то перепутал по старинке... Наверное, так? 

[Rannar 13 161]

2019.10.05

 

В первых числах октября (как хорошо, что так поздно!) прошли утренние морозы по 5-7 градусов, положившие конец всему летнему, что так радовало весь сентябрь. Но позднеосенние виды ещё остались, и в лесу по-прежнему можно увидеть кое-что интересное.

 

   

 

Рядовка, Tricholoma sp на придорожном глиняном отвале. Записал бы её в очередные мышата, если бы не кортина, отчётливо видимая на маленьком грибе. Или у мышат так всё-таки бывает?

 

   

 

Из рядовочно-говорушечного (в очень широком смысле) было ещё неопознанное. Первое на осине, второе тоже на замшелой древесине.

 

   

 

 

 

 

Волоконница, Inocybe sp

 

   

 

Прекрасно перенесли холода белые подгруздки. Возможно, потому что все они были полностью укрыты землёй. Это снова наши вторые, поздние. С неотличительным запахом и мягко-ментоловым (чуть холодящим) вкусом мякоти и пластин. Очень слабое островатое послевкусие остаётся от пластинок. Явной зеленоватости в пластинах и в месте крепления их к ножке нет, но если гриб покрутить вокруг своей оси, то слабый голубовато-зеленоватый оттенок начинает мерещиться.

 

   

   

   

 

Споры (7,69)8,50-9,44-10,63(11,03) x (7,73)7,95-8,77-9,59(10,66); Q=1,08; N=31.

Орнаментация - шипы, одиночные и соединяющиеся в короткие гребни,  0,95-1,24-1,65 мкм.

На первом фото споры сняты в 400х, на втором - в 900х.

 

   

 

Фламмулина, Flammulina sp

 

   

 

Ложноопёнок серопластинчатый, Hypholoma capnoides

 

   

   

 

Чешуйчатка обыкновенная, Pholiota squarrosa

 

   

 

Ксеромфалина ясенелюбивая, Xeromphalina fraxinophila. Одна доросла аж до 4,5 см в диаметре шляпки.

 

   

   

   

   

 

Фламмуластеры... Это те, что растут на давно известном мне пне, которые у меня определялись только как F. carpophylus agg - с немногочисленными субцилиндрическими цистидами. Ведь сколько раз я их микроскопировал! Всегда было одно и то же. А в этот раз взял - и что же? Полно головчатых цистид. Ну как так??? А может, степень развития цистид у них тоже переменна? И по количеству,  и по ширине? Как бы то ни было, но теперь мне приходится их переопределить как Фламмуластер нежно-телесный, Flammulaster subincarnatus - который, впрочем, не должен бы расти на пнях. Ну да ладно, нестыковку с субстратом, как говорится, замнём для ясности .

 

   

   

 

Время переопределений, пересмотров своих пониманий... Две параллельно лежащие валежные осины заросли чешуйчатками. Не меньше 50 ПТ расположились и сверху, и по бокам брёвен, и между ними, и рядом - как бы на почве. Убийственно похожи внешне на ту, что я определял как P. mixta, и по которой были интересные дискуссии год назад. Но эти - на древесине! Даже те, что росли рядом, скорее всего привязаны к мелкому древесному субстрату. Я выкопал 4 кустика, и два из них крепились к погребённым веточкам, а ещё два - вроде ни к чему определённому не крепились. Но я ведь мог и оборвать корешки... 

 

[/url]   

   

   

   

   

   

   

   

   

 

Микроскопия у них - точно такая же, как и у прошлогодних. Споры с некоторым процентом субфасолевидных, без видимой ростовой поры, но скорее толстостенные (0,5 мкм и толще), и по ширине и коэффициенту Q скорее соответствующие миксте. Размер ПТ тоже больше "микстовый" - максимум 6,5 см. Но зато у молодых ПТ явно просматривается бледно-лимонный оттенок пластинок. Да и вообще внешне - один в один P. elegans, которой в интернете по сравнению с прошлым годом стало заметно больше на заслуживающих доверия источниках.

 

   

 

Думаю, что эти чешуйчатки аналогичны тем, что я находил раньше. Теперь, с учётом этой находки,  буду всех их считать чешуйчатками изящными, Pholiota elegans.

 

Энцелия заиндевевшая, Encoelia pruinosa на осиновой коре

 

   

   

 

Между чашечками энцелии - нечто уж совсе крошечное, что разгляделось только на фото. Вероятно - какой-то миксомицет. Во всяком случае, когда я положил отрезанный кусочек субстрата с энцелиями на покровное стекло, я ожидал, что увижу "чужие" споры.

 

 

 

Но увидел это. Боюсь, что это к миксомицету не относится. Скорее это что-то типа микромицета Alteraria sp.

 

   

 

Хит дня: Микростома вытянутая, Microstoma protractum. Впервые в жизни нахожу её осенью.

 

 

 

Ещё какой-то миксомицет на мёртвом трутовике

 

 

 

Трутовик плоский, Ganoderma applanatum. Очень люблю такие формы.

 

 

 

 

Трутовик ложный осиновый, Phellinus tremulae. Обычно они мелкие, с кулак, но этот - размером с мою голову, а вся середина заросла мхом.

 

 

 

Трутовик ложный ольховый, Phellinus cf alni на берёзе

 

 

 

 

Трутовик розовый, Rhodofomes rosea

 

 

 

 

Трутовик берёзовый, Fomitopsis betulina с каким-то сумасшедшим гименофором.

 

 

 

Глеофиллум заборный, Gloeophyllum sepiarium

 

 

 

 

Антродия рядовая, Antrodia serialis на том же самом еловом бревне, где я её нахожу с 2015 года.

 

   

   

 И...

 

26.09.2019 в 12:22, Deta сказал:

А это что?  A. serialis такого не делает!!!

 

   

 

Тиромицес Кмета, Tyromyces kmetii на осине

 

   

   

 

Флебия дрожащая, Phlebia tremellosа

 

   

   

 

26.09.2019 в 16:57, Deta сказал:

Ты вот что скажи - розовый цвет грибов на обзорных фото это отсвет или они именно такие розоватые и были?

 

Возможно, зря я грешил на свою камеру. Быть может она передала то, что я не мог зафиксировать глазом, уже тогда уловила тенденцию к изменению цвета?

 

Сейчас эта пория выглядит так:

 

   

   

   

[=SM= 26 103]

22 минуты назад, Rannar сказал:

если бы не кортина, отчётливо видимая на маленьком грибе

Это абсолютная норма для мышат.

А вот чего не должно быть категорически - это темной продольной волокнистости на ноге, кроме возможной небольшой зоны кольца, и там она поперечная. Тут ее и нет. Так что, сомневаться в мышатности этих мышат нет ни единого повода.

 

В порядке оффтопика, скажите пожалуйста, что можно сделать вкусного из саркодонов сквамозусов? Их тут наросло толпой, некоторые размером большую сковородку, хочу собрать.

[=SM= 26 103]

Далее. Из говорушкоидов. Первое у меня габитусно ассоциируется только с Pseudoclitocybe cyathiformis. Вот цвет какой то не тот, да. Хотелось бы "вскрытия".

Второй говорушкоид без размеров ПТ и  спор не определяем от слова совсем. Первая ассоциация с C.candicans - они нормально лазают по замшелым гнилушкам.

 

А подгруздок у Вас неправильный. Имеет признаки и R.chloroides (круглые споры нужного размера, но частота пластинок не та, очень редкие), и R.delica var. trachyspora (=R.chloroides var.t.)  (частота пластинок та, она у нее вообще любая может быть, но зато споры не те, д.б. куда более эллиптические). Я не могу сказать что это. Это что-то тамошнее, Ваше

[Rannar 13 161]

1 час назад, =SM= сказал:

Это абсолютная норма для мышат.

 

А, спасибо. Я-то в первый раз вижу, буду знать теперь.

 

36 минут назад, =SM= сказал:

Хотелось бы "вскрытия".

 

Я образцы взял, зимой попробую повскрывать.

 

34 минуты назад, =SM= сказал:

подгруздок у Вас неправильный. Имеет признаки и R.chloroides (круглые споры нужного размера, но частота пластинок не та, очень редкие

 

А насколько существенна частота пластинок? Помнится, на итальянском форуме было очень убедительно написано, что этот, да и другие внешние признаки у delica и chloroides неконстантны, и не могут быть толком использованы для определения. Мне кажется, что у них, как у саркодонов, в каждом регионе свои отличия.

 

1 час назад, =SM= сказал:

что можно сделать вкусного из саркодонов сквамозусов?

 

Извините, но я не ем саркодоны. У нас они - большая редкость,  а сквамозусы так вообще не растут. 

Да и если бы росли, у меня бы на них рука не поднялась, они мне как родные.

[=SM= 26 103]

17 минут назад, Rannar сказал:

А насколько существенна частота пластинок?

Ну, пока что, в ключе Брезинского, который в MXM, а это самое современное, из того, что у меня есть, этот признак считается ключевым, но при этом только для var.trachyspora он признан вариабельным, и имеется выход на нее из обоих веток ключа, а для остальных вариаций он считается важным. Поэтому, я пока что считаю так, как считает этот автор в этом ключе. То есть, если бы споры были подходящими для этой трахиспоры, то и вопросов бы к пластинкам не было бы.

 

А как оно на самом деле - а черт его знает. Особенно еще и с тем, что эту var. trachyspora взяли и синонимизировали для R.delica и R.chloroides...