Сыроежки, подгруздки, валуй

[erlin 3 513]

К сожалению, французы, немцы, итальянцы не отдают инфу бесплатно, как правило.

[=SM= 33 441]

@MiLLeNium 

А по второй - у меня, как ни крути, получается что-то вокруг Russula lepida (цвет шляпы, розовость на ноге, неснимаемость кожицы, немелкий размер, едва-слабая острота, светло-кремовый отсев). С микоризностью вот не срастается, причем совсем. Точно ничего не упустили? Мелкое деревце-прутик рядом, или вековой дуб в 25 метрах?

[MiLLeNium 776]

@=SM= 

А R.lepida это та же R.rosea? У чехов это синонимы, в FN R.lepida описана отдельно, а R.rosea указана как синоним R.velutipes. У немцев вообще velutipes и rosea - синонимы R.aurora! Что-то я запутался, кому верить. Funga Nordica?

По FN вкус у лепиды горький, у R.velutipes - мягкий/неопределённый, у чехов - если брать описание R.rosea, то вкус мягкий или ментоловый, но не острый. У кого он как острый описан?

1 час назад, =SM= сказал:

Точно ничего не упустили?

Чтобы точно исключить дубы, я на выходных туда доеду. Сейчас пересматривал видео с места сбора, осины там вперемешку с берёзами. Дубов не заметил.

[=SM= 33 441]

Ну ментоловый это и есть ИМХО слабоострый, типа "как зубная паста" - как это охарактеризовано в Russularum icones. В моем понимании ментол это и есть слабожгучее вещество, а когда его много, и сильно жгучее. Насчет горечи, я видел указания и на горечь, и на отсутствие горечи, тут видимо бывает по-разному.

Насчет синонимов - R.rosea и R.rosacea по Сарнари возможный синоним, но не точно, под вопросом. По немецкой супертаблице - синонимы. А R.velutipes точно не синоним.

[MiLLeNium 776]

@=SM= 

Насчёт синонимов ясно. Насчёт же ментола и слабоострости надо подумать. Я, зная свою скрупулёзность, отметил бы ментоловый холодок во вкусе, будь он таковым. А у Сарнари как вкус описан, Вы не могли бы посмотреть?

PS !!! у израильтян нашёл упоминание остроты - "согласно Биньямини". А кто это такой, Биньямини? Ему можно доверять?

[=SM= 33 441]

@MiLLeNium 

il sapore mite, tipicamente mentolato rinfrescante sulle lamelle, anche con una punta di amaro.

 

Тут больше вопрос - смогли бы Вы впринципе вкус сыроежки описать как ментолово-освежающий с оттенком горечи, и отличили бы его от слабой остриники в пластинках. Я вот за себя не уверен.

[=SM= 33 441]

30 минут назад, MiLLeNium сказал:

А кто это такой, Биньямини? Ему можно доверять?

Не знаю. Там же и сказано - "В описании использован материал из книги Нисана Биньямини "Шляпочные грибы в Израиле" - собственно, это опять все вокруг одного и того же - индивидуального восприятия.

В любом случае, это не из монстров сыроежковедения.

 

А в книге "Fungi of Temperate Europe" у этого вида "вкус древесины кедра". Вы когда нибудь кедр жевали?

Кстати, там упоминается "очень твердая мякоть". У Ваших, случаем, не было такого признака?

[MiLLeNium 776]

@=SM= 

То же сказано и в FN: "Taste bitter, resembling pencil wood or wood of Cedrus" - "Вкус горький, напоминающий карандашную древесину или древесину кедра". Ну карандаш то я жевал  не, не то   Ну значит пока что запишу её с приставкой aff.

 

@=SM= По поводу твёрдости. 

По первой красной сыроежке я отметил крепкость плодовых тел, а по этой - нет. Сейчас не уверен насчёт данной особенности по причине - уже не помню. Может быть, были твёрдыми, но утверждать не могу на 100%.

Изменено 25.02.2020 20:21 пользователем MiLLeNium
Добавил про твёрдость

[=SM= 33 441]

21.02.2020 в 14:21, erlin сказал:

 

 

Что-то все не дает мне покоя это вот, с отростками, артефакт... И, кажется, до меня дошло, что это. Возможно, это "склейка" из хламидоспоры Asterophora lycoperdoides или Paralepista flaccida со спорой сыроежки.  Вроде ведь нет ощущения, что эти отростки отрастают от самой споры, кроме одного (который апикулюс). Зато отростки очень здорово напоминают отростки хламидоспор, а у астерофоры они как раз начинаются где-то от 8-10 мкм без учетов отростков.

Там в это время водятся астерофоры? (с паралепистой сложнее, она их в мицелии как-то формирует, и я, честно говоря, не знаю, могут ли он летать при этом, а вот у астерофор только в путь летают). Ну, или, с еще чьей-то хламидоспорой.

[erlin 3 513]

22 часа назад, =SM= сказал:

Что-то все не дает мне покоя это вот, с отростками, артефакт... И, кажется, до меня дошло, что это. Возможно, это "склейка" из хламидоспоры Asterophora lycoperdoides или Paralepista flaccida со спорой сыроежки

Надо бы ответить, но что бы толково??

Если речь о 9-10 спорах на спорограмме (этот коллаж можно ведь так называть?), то скажу так. 9 и 10-е споры из разных препаратов, причём разных во времени(полгода). Т.е., в образце есть и такие споры в том числе. Имею в виду, что я сделал две попытки, с разницей в полгода, выдавить споры из одного и того же гербарного образца (я их не выбрасываю).

Я, конечно, допускаю, что что-то могло прилететь на образец, но... Но точно, не хламидоспоры заявленных видов.

[MiLLeNium 776]

25.02.2020 в 17:06, MiLLeNium сказал:

Чтобы точно исключить дубы, я на выходных туда доеду.

Тем временем, я скатался на точку сбора. Непосредственно в месте находки растут осины с берёзами в соотношении 3 к 1 (обвёл красным, где росли). В 25-30 метрах также стоят ива козья и обычная ива.

 

И что бы Вы думали?? Дуб я также нашёл!    Он такой хиленький летом стоял, его за листвой то и не видно было. Диаметр ствола - 18 см, расстояние до ближейшей сыроежки - 15 метров. Меня всё же не отпускают чувства, что версия получается притянутой за уши, но есть одно но: если полноценные дубы определить легко, то за мелкие веточки я не уверен, они все без листьев похожи сейчас. Поэтому поблизости мог затесаться и

25.02.2020 в 15:33, =SM= сказал:

Мелкое деревце-прутик рядом

 

[MiLLeNium 776]

Ещё несколько сыроежек с чернозёмной Тульской почвы. Все сняты 27 июля.

1. Берёзовая лесополоса, росли массово по всей лесополосе и массо были червивыми. Шляпки у грибов, собравших в своих углублениях шляпок утреннюю росу, были очень скользкими, сухие грибы вполне можно было удерживать в руках. Мякоть в местах прикосновений приобретала охряно-розоватый оттенок, внутри ножки, там где тёмно-бурая - результат деятельности насекомых. Запах сильный, приятный, грибной, вкус в пластинках островатый. По описаниям ближе Russula acrifolia?

 

2. Единичная находка в широколиственном лесу у лесной тропинки, под огромной берёзой, неподалёку рос и дуб. Кожица снимается до 1/3-1/2 радиуса. Вкус мякоти отсутствует, запах неприятный, как бы прелый. Ножка в местах прикосновений буреет. Хвойная R.favrei не подходит, а кто на неё похож? R.curtipes - не буреет нога. R.xerampelina? Весьма неплохая мысль, тем более и цвет пластинок похож на фото у чехов, а селёдочный запах для меня может быть неприятным (не люблю я селёдку ). Кстати, ножка спустя несколько дней сушки приобрела розово-бурый оттенок.

 

3. Тот же широколиственный лес, также грибы росли у тропинки под берёзами. Плодовые тела тонкомясистые, хрупкие. Запах мякоти практически отсутствовал, на вкус - слабоострая. Споровый порошок - либо белый, либо светло-кремовый, на фото бб подкачал, да и самих спор грибы дали маловато (на фото он).
Больше всего тянет на R.fragilis. У немцев в описании указано, что цвет шляпки может варьироваться в широких пределах, бывает и зеленоватым даже.

На последнем фото - сыроежка, которая росла в нескольких метрах от первой группы, имеет похожую консистенцию, также слаборазличимый запах и слабоострые пластинки, споровый порошок у неё - тоже светло-кремовый. Думаю, она из этой же семейки.

 

4. Самые интересные сыроежки из июльских изысканий, которые мне прямо-таки нравятся! Миниатюрненькие, с приятным тёплым цветом пластинок, разбросанные по серо-черному ковру почвы, как нападавшие мелкие недозревшие яблочки с дерева-дикарки. 

Росли рядом с большими берёзами, также в качестве подлеска - мелкие клёны, черёмуха и рябина.

Кожица липкая, гладкая. Запах мякоти - слабый грибной, вкус мягкий.  Размер шляпок у крупных ПТ 3,5 - 4,5 см, у молодых - 2,5 см.

Мои размышления: это либо Russula acetolens, либо Russula lutea. Lutea и vitellina у чехов указываются как синонимы r.acetolens (как и в немецкой вики). Если это так, то осталось выяснить, какое из наименований актуально (FN в описании r.vitellina рекомендует звать её lutea или acetolens ,как я понял).

А вот немцы виды acetolens и lutea описывают отдельно.

[=SM= 33 441]

41 минуту назад, MiLLeNium сказал:

4. Самые интересные сыроежки из июльских изысканий,

А почему такие сложности, а не вездесущая березовая  Russula claroflava ? И споровый порошок как раз около цвета IIIc.

(R lutea = R.risigallina - это крупная сыроежка от 4 до 10 см, со сладким запахом цветочным или фруктовым. R acetolens - ну может быть... У нее споровый порошок темнее и желтее кларофлавы  (IVc) и и запах кислятины, который сравнивают с солеными огурцами).

[=SM= 33 441]

3. В широколиственном - вполне может быть R.fragilis. А вот под березами, если  далеко от широколиственного, то скорее Russula betularum или даже R.gracillima, если в тех, что у берез, бывает розовость на ногах. Это, вообще, сложная и мутная группа сыроежек, без микрохарактеристик точно не определяемая.

А типа "последней", так у меня подобная даже со всеми микропризнаками и тонной литературы не определилась.

[=SM= 33 441]

1 час назад, MiLLeNium сказал:

вкус в пластинках островатый. По описаниям ближе Russula acrifolia?

"островатый" - скорее densifolia. Acrifolia реально Очень Острый. Ну и размер имеет значение - акрифолии в среднем заметно толще и крупнее дензифолий.

 

А к 2) я даже близко не подойду без микроскопа, бесполезно такое определять, имхо. В суп ее без разговоров

[MiLLeNium 776]

47 минут назад, =SM= сказал:

А почему такие сложности, а не вездесущая березовая  Russula claroflava ?

Никаких признаков посерения мякоти отмечено не было.

 

48 минут назад, =SM= сказал:

R.risigallina

Её я также встречал в тот сезон, она у меня слабо серела в основании ноги и имела шляпки с персиково-розовыми оттенками. Такие одноцветно-глубоко-жёлтые risigallina бывают?

 

53 минуты назад, =SM= сказал:

R acetolens - ну может быть... У нее споровый порошок темнее и желтее кларофлавы  (IVc) и и запах кислятины, который сравнивают с солеными огурцами

Запах, немцы пишут, проявляется только в зрелости, а в молодости "незначительный".

 

39 минут назад, =SM= сказал:

скорее Russula betularum или даже R.gracillima, если в тех, что у берез, бывает розовость на ногах.

Ну вот вопрос то как раз в окраске ног. Они у нас белые-с. А может, и Блэкфорда. Мне её один раз Сергей erlin определял, но то было на песчаной почве в Рязанской области, я пока только один раз её нашёл

 

44 минуты назад, =SM= сказал:

А типа "последней", так у меня подобная даже со всеми микропризнаками и тонной литературы не определилась.

А какая заманчивая, чертовка!

 

35 минут назад, =SM= сказал:

"островатый" - скорее densifolia. Acrifolia реально Очень Острый.

Я колебался между этими версиями. Наверное Вы правы.

[=SM= 33 441]

30 минут назад, MiLLeNium сказал:

Такие одноцветно-глубоко-жёлтые risigallina бывают?

Ну не зря же она синоним с R.lutea, бывает. Но, там с запахом хитро - "Falls dieser Geruch fehlend, dann Pilz im Unterschied zu der vorigen Art groß (Hut 4,2-10 cm; Stiel 4-10 x 1-2,5 cm = var. maxima Sing.)." - то есть, если они не пахучие, то это крупная разновидность, а у Вас то не крупная.

 

Про R.acetolens - запах это первый ключевой признак. Да и на Ваших фото они все достаточного возраста - желтизна пластинок признак возраста - активное спороношение.

 

 

[MiLLeNium 776]

@=SM= 

Кроме этих мелких, я находил в том году среднего размера сыроежки с желто-оранжевыми пластинками в основном росшие группами. И среди них были с чисто-жёлтыми шляпками. Но таких было по 1-2 образцам, другие же из группы имели персиково-розовые оттенки на шляпках в той или иной степени. И я их все сразу же записал в R.risigallina. 

А та группа мелких состоит только из чисто-ярко-жёлтых и ни одного не-жёлтого экземпляра среди них. Получается, что это просто жёлтая вариация R.risigallina?

 

PS Все вот эти - из одной небольшой берёзовой рощи с густым подлеском, все имели слабый приятный запах, который по прошествии нескольких часов сушки и сбора спор усилился и превратился в сладостно-цветочный, мякоть безвкусная. Споровый порошок у всех одинаковый.. Всех записал в risigallina... Среди них есть и полностью жёлтые, но оттенок такой...лёгкий.

[зинаида 15]

Цитата MiLLeNium  (25/07/19) (Не совсем так, как надо, вставила )
1. 11 июля, сосновый бор с мелкотравно-можжевельниковым подлеском и редкими берёзами. К тому дню ещё не было сильных продолжительных грибных дождей, после которых лес просто зарос грибами, поэтому были найдены всего два экземпляра в 4 метрах друг от друга (надеюсь, что это всё-же один и тот же вид). Мякоть показалась безвкусной, имела слабый приятный грибной запах. Кожица со шляпки снималась на 3/4 радиуса, пластинки кремовые. Ножка внутри ватообразная. На одном из фото заметно, что в местах контакта пальцев с ножкой при извлечении её из субстрата на поверхности ножки заметны свело-буроватые следы. Это стоит отмечать как особенность изменения цвета поверхности при повреждении, или же это несущественная деталь, которой можно пренебречь?

Среди версий я выделил Russula font-queri, однако по FN она указана, как микоризообразователь с берёзой. Берёзы в том лесу редко, но попадались, и поэтому исключить эту версию я не могу.

                  

Здравствуйте!
Мне наконец удалось восстановить пароль.
Меня заинтересовала эта сыроежка, потому что у меня такая тоже есть в неопознаных, не моя - присылали на опознание в групу "Грибы Украины"  Хотелось бы знать цвет спорового отпечатка. Если он беловатый, то может вид - паралель R.aurora var.velutipes (в ельниках), а тут - в сосновом лесу. Стандартная R.aurora у меня растет в дубняке, velutipes на тех фотографиях, что нам присылали - в еловом и в лиственном. Похожи цветовая гамма шляпки, её форма, волокнисто-мучнистое покрытие ножки и пустотелость нижней её части у зрелых грибов. Мягкий вкус, практически без запаха, почти белый споровый порошок. Отличается - вот этим розовым оттенком пластинок и всего ПТ, стандартная  R.aurora у меня плотная в шляпке, более массивная на вид. Какой здесь цвет спорового отпечатка?

 

[зинаида 15]

25.07.2019 в 17:09, MiLLeNium сказал:

3. 13 июля. Замечательная коренастая сыроежка, нет - сыроега! Она очень хотела быть похожей на своих соседей - белые грибы, которым она очень завидовала, и ей удалось приблизиться к своим кумирам, как минимум по форме!
Выросла под старыми большими соснами, стоящими на краю вырубки. Я еле вытащил её из субстрата. Всё плодовое тело невероятно твёрдое, крепкое, с трудом ломается и режется ножом. Запах грибной, вкус пресный, кожица снимается плохо. На изломе мякоть цвет со временем не поменяла, однако в местах прикосновения на ножке оставались охристые пятна. Споровый отпечаток белый или светло-кремовый.

Сергей erlin уже определял мне весьма похожую сыроежку как Russula melliolens, однако в данном случае мне не даёт покоя сосновый биотоп. Как быть? Берёзы там конечно тоже были, но ближайшие - в метрах 8-10 и те мелкие. PS ну и естественно это не vesca. Окраска шляпки 1в1 её, я сразу за неё и принял, но перевернув плодовое тело, эту версию сразу исключил.

       

Тут уже лучше
Это не может быть Russula mustelina?