Сыроежки, подгруздки, валуй

[dedav 116]

Березы есть, но далековато - метров наверное около 8-10. Сыроежки растут прямо под елками, а под березами их нет совсем.

[=SM= 33 441]

@dedav 

Ну тогда Russula adulterina, как вариант.

[erlin 3 513]

1 час назад, dedav сказал:

Вкус не просто острый, а едкий - противный. Это что-за вид?

Очень вероятно, что это - Russula firmula.

[=SM= 33 441]

4 минуты назад, erlin сказал:

Russula firmula

Но у нее запах герани же, а у подгруздка белого - фруктовый, яблочный.

[dedav 116]

@erlin @=SM= , вариант Russula firmula вроде подходит, но маловато инфы про нее в сети нашел. С запахами у меня туговато. Я могу понять есть запах или нет, приятный или противный, а найти верную ассоциацию не всегда получается. А запах герани я вообще не представляю.

Под теми-же елками, буквально в паре метров росли еще группа сыроежек. Эти помельче - шляпка до 4 см., очень хрупкие, ни вкуса ни запаха нет совсем. Можно ли и их опознать?

[=SM= 33 441]

12 минут назад, dedav сказал:

Эти помельче - шляпка до 4 см., очень хрупкие, ни вкуса ни запаха нет совсем

Эти из серии R.nauseosa / R.laricina - надо смотреть орнаментацию спор.

12 минут назад, dedav сказал:

А запах герани я вообще не представляю.

Довольно едкий и противный. И млечник с таким запахом только один - Lactarius decipiens. Я думаю, что найти соседа, у которого растет герань, не должно быть слишком сложно, чтобы понять, что это.

[erlin 3 513]

1 час назад, =SM= сказал:

Эти из серии R.nauseosa / R.laricina - надо смотреть орнаментацию спор.

не факт, когда нет микропризнаков, то и R.amethystina можно подозревать, а тогда и кутикулу надо смотреть.

[=SM= 33 441]

1 минуту назад, erlin сказал:

то и R.amethystina можно подозревать

Ну с большим натягом, так как у нее Cap 40-100 mm, а тут все до 4 см.

[dedav 116]

26 минут назад, =SM= сказал:

Эти из серии R.nauseosa / R.laricina.

Наверное что-то из этих.

[=SM= 33 441]

@dedav 

Да, про запах герани - самое близкое, что пришло в голову в сравнении с ним - это запах зеленых клопов на малине... Вот, около того.

[Rannar 13 172]

Любителям сыроежек - ещё одна для определения. Не так-то уж часто у нас они растут большими группами, поэтому грех было упустить такую возможность.

 

У этой сыроежки мягкий вкус и мякоти и пластин, и неотличительный запах. То есть нет никакого запаха. Кожица снимается хорошо, одним движением от края и до края. Мякоть цвет не меняет. Семейство выросло на обочине дороги, в таком месте, где сразу за обочиной крутой откос к реке, непосредственно под караганой древовидной. Рядом - рябина, пихта, берёза, кедр, чуть поодаль - сосна.

 

   

 

   

 

   

 

   

 

   

 

Споровый порошок тёмно-жёлтый. Споры в разных плоскостях резкости ниже на снимках. Орнаментация порядка 1 мкм. Размеры спор без орнаментации - (6,35)6,78-7,46-8,10(8,33) x (5,04)5,90-6,325-6,66(6,94); Qav=1.18, N=42.

 

   

 

   

 

Пилеипеллис:

 

   

 

   

 

   

 

 

Была у меня идея  - Russula ochracea (Pers.) Fr., но что-то споры к ней вроде бы не подходят...

 

 

 

 

[=SM= 33 441]

@Rannar А какие размеры то у нее?

[Rannar 13 172]

@=SM= До 5 см примерно.

[=SM= 33 441]

Я бы проверил на наличие примордиальных гиф. А в каком составе сделаны фото PP (конго с чем)?

Потому что как по мне, это с виду R.vitellina (=R.lutea, =R.acetolens, но не =R.risigallina, учитывая Note: из FN, и не = R.chamaeleontina, учитывая американские данные) - по американской версии ее споры как раз 7-8.2μm x 6-7.2μm, L:W 1.13-1.23, with a mean of 1.17 и орнаментация именно такая.

 

Но, я не знаю, что такое Russula ochracea (Pers.) Fr. - у меня нет ее описания...  Правда, еще не залез в геморройную немецкую таблицу.

 

UPD: в немецкой таблице R.ochracea есть, но среди острых на вкус только в пластинках. И странная какая-то, без указания микоризности, просто в любых лесах. И, зараза, как и R.vitellina, тоже с примордиальными гифами.

 

И, вообще... Что-то вокруг этих видов таксономические муть какая-то мутная и туман. Такое ощущение, что сколько авторов, столько и трактовок...

[Rannar 13 172]

6 часов назад, =SM= сказал:

это с виду R.vitellina (=R.lutea, =R.acetolens

 

У неё запах же должен быть - это один из отличительных признаков. 

6 часов назад, =SM= сказал:

я не знаю, что такое Russula ochracea (Pers.) Fr. - у меня нет ее описания... 

 

 

 

 

6 часов назад, =SM= сказал:

А в каком составе сделаны фото PP (конго с чем)?

 

Слабоконцентрированный аммиачный р-р конго красного.

 

[=SM= 33 441]

3 минуты назад, Rannar сказал:

У неё запах же должен быть - это один из отличительных признаков.

В старости, и слабый - в разных описаниях "weakly of apricot", "smell slightly acidulous when old" - это очень эфемерный признак. Я к примеру у нее ни разу его не почувствовал, хотя, все же, зная заранее, что следует унюхивать, во "в хлам" старой вроде чувствовал.

 

7 минут назад, Rannar сказал:

Слабоконцентрированный аммиачный р-р конго красного.

Щелочь смывает кислотостойкую орнаментацию примордиальных гиф - чтобы ее увидеть, надо покрасить в карболфуксине минут пять, потом прополоскать в воде, потом прополоскать несколько секунд в 10% соляной кислоте, потом опять в воде, и потом под микроскоп... И вот тогда она будет розовой на каком-то фоне цвета детской неожиданности.

 

За описание спасибо. Но, только мути еще больше стало, с учетом разных "sensu auct." кто тут чем кого считает. Боюсь, что наших познаний не хватит, чтобы тут выбрать наиболее правильную трактовку этих всех видов.

[Rannar 13 172]

1 минуту назад, =SM= сказал:

в карболфуксине

 

Этого у меня всё равно нет.

[Rannar 13 172]

3 минуты назад, =SM= сказал:

это очень эфемерный признак.

 

А, ну тогда отлично. И я тут нашёл диалог о подобных сыроежках 2016-го года, где Сергей Erlin также предлагал эту версию, и писал, что запах проявляется только у подсушенных. В этот раз я и у подсушенных не почувствовал, но зато споры тоже хорошо подходят.

 

 

 

 

[MiLLeNium 776]

Рязанские июльские сыроежки этого года. По каждой попробую провести анализ и предположить версию.

 

1. 11 июля, сосновый бор с мелкотравно-можжевельниковым подлеском и редкими берёзами. К тому дню ещё не было сильных продолжительных грибных дождей, после которых лес просто зарос грибами, поэтому были найдены всего два экземпляра в 4 метрах друг от друга (надеюсь, что это всё-же один и тот же вид). Мякоть показалась безвкусной, имела слабый приятный грибной запах. Кожица со шляпки снималась на 3/4 радиуса, пластинки кремовые. Ножка внутри ватообразная. На одном из фото заметно, что в местах контакта пальцев с ножкой при извлечении её из субстрата на поверхности ножки заметны свело-буроватые следы. Это стоит отмечать как особенность изменения цвета поверхности при повреждении, или же это несущественная деталь, которой можно пренебречь?

Среди версий я выделил Russula font-queri, однако по FN она указана, как микоризообразователь с берёзой. Берёзы в том лесу редко, но попадались, и поэтому исключить эту версию я не могу.

                  

 

2. 12,13 июля, граница смешанного леса и молодого частого сосняка. Росли у лесной дороги под этими частыми молодыми сосенками. Запах слаборазличимый, он был, но невыразительный, вкус у молодой сыроежки сперва неощутимый, через несколько секунд довольно жгучий; у второго экземпляра мякоть острая, причём сразу как только попробовал на вкус. На ножке желтоватые или охристые пятна при надавливании. Диаметр шляпки маленького гриба - 35 мм точно, у второй - 60-65 мм примерно.

Со второй я получил споровый отпечаток, цвет спорового порошка кремовый.

Острый вкус ставит меня в тупик. Кто же это может быть?

               

 

3. 13 июля. Замечательная коренастая сыроежка, нет - сыроега! Она очень хотела быть похожей на своих соседей - белые грибы, которым она очень завидовала, и ей удалось приблизиться к своим кумирам, как минимум по форме!
Выросла под старыми большими соснами, стоящими на краю вырубки. Я еле вытащил её из субстрата. Всё плодовое тело невероятно твёрдое, крепкое, с трудом ломается и режется ножом. Запах грибной, вкус пресный, кожица снимается плохо. На изломе мякоть цвет со временем не поменяла, однако в местах прикосновения на ножке оставались охристые пятна. Споровый отпечаток белый или светло-кремовый.

Сергей erlin уже определял мне весьма похожую сыроежку как Russula melliolens, однако в данном случае мне не даёт покоя сосновый биотоп. Как быть? Берёзы там конечно тоже были, но ближайшие - в метрах 8-10 и те мелкие. PS ну и естественно это не vesca. Окраска шляпки 1в1 её, я сразу за неё и принял, но перевернув плодовое тело, эту версию сразу исключил.

       

 

4. 13 июля, в частом молодом сосняке. Мякоть без запаха и вкуса, хрупкая, в ножке у молодой ватообразная, у старой - полая. Цвет спор виден на одном из фото старого гриба, также споровый отпечаток собран у молодого экземпляра: он охристо-жёлтый. Очень заинтересовала меня версия, которая активно обсуждалась несколько страниц подряд, а именно R.cessans. Но кроме цвета спор и 100%-ного соснового симбиоза я больше уточнить ничего не могу, я имею в виду какие-либо микропризнаки.

            

 

 

5. Одиночная сыроежка на заброшенной лесной тропинке, в траве. Лес - влажный смешанный, берёзы, сосны, ели, крушинки. На вкус мякоть очень острая, без запаха. Я было сразу отнёс ей к С.берёзовой, да вот цвет спор у неё кремовый. Это неправильно же?

         

Изменено 25.07.2019 14:41 пользователем MiLLeNium
Перепутал фотки спор

[=SM= 33 441]

@MiLLeNium 

2) Я думаю, что одна из светлых форм R.torulosa - есть даже белая форма. Хотя, конечно, и не факт. Предположение.