Сыроежки, подгруздки, валуй

[Rannar 13 161]

1 минуту назад, =SM= сказал:

в карболфуксине

 

Этого у меня всё равно нет.

[Rannar 13 161]

3 минуты назад, =SM= сказал:

это очень эфемерный признак.

 

А, ну тогда отлично. И я тут нашёл диалог о подобных сыроежках 2016-го года, где Сергей Erlin также предлагал эту версию, и писал, что запах проявляется только у подсушенных. В этот раз я и у подсушенных не почувствовал, но зато споры тоже хорошо подходят.

 

 

 

 

[MiLLeNium 707]

Рязанские июльские сыроежки этого года. По каждой попробую провести анализ и предположить версию.

 

1. 11 июля, сосновый бор с мелкотравно-можжевельниковым подлеском и редкими берёзами. К тому дню ещё не было сильных продолжительных грибных дождей, после которых лес просто зарос грибами, поэтому были найдены всего два экземпляра в 4 метрах друг от друга (надеюсь, что это всё-же один и тот же вид). Мякоть показалась безвкусной, имела слабый приятный грибной запах. Кожица со шляпки снималась на 3/4 радиуса, пластинки кремовые. Ножка внутри ватообразная. На одном из фото заметно, что в местах контакта пальцев с ножкой при извлечении её из субстрата на поверхности ножки заметны свело-буроватые следы. Это стоит отмечать как особенность изменения цвета поверхности при повреждении, или же это несущественная деталь, которой можно пренебречь?

Среди версий я выделил Russula font-queri, однако по FN она указана, как микоризообразователь с берёзой. Берёзы в том лесу редко, но попадались, и поэтому исключить эту версию я не могу.

                  

 

2. 12,13 июля, граница смешанного леса и молодого частого сосняка. Росли у лесной дороги под этими частыми молодыми сосенками. Запах слаборазличимый, он был, но невыразительный, вкус у молодой сыроежки сперва неощутимый, через несколько секунд довольно жгучий; у второго экземпляра мякоть острая, причём сразу как только попробовал на вкус. На ножке желтоватые или охристые пятна при надавливании. Диаметр шляпки маленького гриба - 35 мм точно, у второй - 60-65 мм примерно.

Со второй я получил споровый отпечаток, цвет спорового порошка кремовый.

Острый вкус ставит меня в тупик. Кто же это может быть?

               

 

3. 13 июля. Замечательная коренастая сыроежка, нет - сыроега! Она очень хотела быть похожей на своих соседей - белые грибы, которым она очень завидовала, и ей удалось приблизиться к своим кумирам, как минимум по форме!
Выросла под старыми большими соснами, стоящими на краю вырубки. Я еле вытащил её из субстрата. Всё плодовое тело невероятно твёрдое, крепкое, с трудом ломается и режется ножом. Запах грибной, вкус пресный, кожица снимается плохо. На изломе мякоть цвет со временем не поменяла, однако в местах прикосновения на ножке оставались охристые пятна. Споровый отпечаток белый или светло-кремовый.

Сергей erlin уже определял мне весьма похожую сыроежку как Russula melliolens, однако в данном случае мне не даёт покоя сосновый биотоп. Как быть? Берёзы там конечно тоже были, но ближайшие - в метрах 8-10 и те мелкие. PS ну и естественно это не vesca. Окраска шляпки 1в1 её, я сразу за неё и принял, но перевернув плодовое тело, эту версию сразу исключил.

       

 

4. 13 июля, в частом молодом сосняке. Мякоть без запаха и вкуса, хрупкая, в ножке у молодой ватообразная, у старой - полая. Цвет спор виден на одном из фото старого гриба, также споровый отпечаток собран у молодого экземпляра: он охристо-жёлтый. Очень заинтересовала меня версия, которая активно обсуждалась несколько страниц подряд, а именно R.cessans. Но кроме цвета спор и 100%-ного соснового симбиоза я больше уточнить ничего не могу, я имею в виду какие-либо микропризнаки.

            

 

 

5. Одиночная сыроежка на заброшенной лесной тропинке, в траве. Лес - влажный смешанный, берёзы, сосны, ели, крушинки. На вкус мякоть очень острая, без запаха. Я было сразу отнёс ей к С.берёзовой, да вот цвет спор у неё кремовый. Это неправильно же?

         

Изменено 25.07.2019 14:41 пользователем MiLLeNium
Перепутал фотки спор

[=SM= 26 022]

@MiLLeNium 

2) Я думаю, что одна из светлых форм R.torulosa - есть даже белая форма. Хотя, конечно, и не факт. Предположение.

[MiLLeNium 707]

@=SM= 

Ого, какая неординарная версия! Цветовая гамма у них больше в вишнёво-фиолетовые тона уходит, как мне видится...да и ножки у них вон какие розовые. И хотя вот тут на первом фото присутствует ПТ с похожим окрасом шляпки, всё-же габитусно они помясистее, покрупнее и посбитее, как-то, выглядят.. Ну а рост на песчаных почвах с сосной, острота конечно подходят...

PS вот как вариант, разновидность torulosa var. luteovirens, надо про неё поточнее почитать.

[=SM= 26 022]

Вопрос этот преимущественно к Сергею erlin-у. На этот раз, предмет рассмотрения - подгруздок белый, по внешним признакам определенный как Russula chloroides.

Признаки вот, все на фото:

 

Растут под подстилкой. Красивый эффект вышел, если эти пары фоток в режиме просмотра быстро менять

 

 

 

Внешний вид:

 

Необычайно красивые небесно-голубые оттенки

 

Количество пластинок, подходящих к краю шляпки у раскрытого гриба доходит до 20! Даже, если не считать "пластиночки", то их там 10-12. Хотя не считать "пластиночки" вроде причин нет при этом измерении.

Ширина пластинок в среднем 5 мм.

 

Цвета - точнее может быть только в студии, и то не на много.

 

НО!!! При всем этом у него нет остроты вкуса. Нигде, ни в пластинках, ни в мякоти, ни в ноге. Я жевал пол-гриба минуты три-четыре, никакой остринки, ни намека, ни послевкусия, ничего.
 

Этот вопрос напрямую связан с тем, что я вчера в теме про грибы Белоруссии вспоминал про сыроежку мучнистоножковую, у которой должен быть острый вкус, но при этом габитусно, внешне и по запаху те сыроежки-подвалуи мне показались очень уж похожими на нее, особенно запахом и белейшими ножками и пластинками. Но при этом они были с мягким вкусом с незначительным острым послевкусием, и в результате оказались подвалуями.

Вот теперь у меня похожая ситуация - внешне вроде это R.chloroides, а по факту, есть полное несоответствие вкуса. Можно ли при этом определить этот подгруздок как R.chloroides ? Или тут что-то иное?

 

Микроскопии пока нет...

 

 

 

[erlin 3 428]

1 час назад, =SM= сказал:

Вот теперь у меня похожая ситуация - внешне вроде это R.chloroides, а по факту, есть заметное несоответствие вкуса. Можно ли при этом определить этот подгруздок как R.chloroides ? Или тут что-то иное?

 

К сожалению, у меня нет практики встреч с R.chloroides.Ну мне так кажется. Хотя однажды аквамарин на ножке на границе с пластинками я видел.

Но чего точно не видел, так это такого откровенного войлока на поверхности края шляпки жёлтого цвета, даже молодых R.delica.

Чем больше я пробую сыроежки на вкус, тем больше убеждаюсь, что у многих видов этот признак имеет некоторую вариабельность, особенно у острых по описаниям сыроежек. Степень остроты варьирует, как от возраста ПТ, так и от условий произрастания.

Твои, Сергей, вышепоказанные, я бы так и назвал - R.chloroides. Думаю, что споры должны подтвердить версию.

[=SM= 26 022]

4 минуты назад, erlin сказал:

Но чего точно не видел, так это такого откровенного войлока на поверхности

Это не войлок. Это они, когда лезут из откровенно глиняной почвы, всегда такие. Судя по всему, это частички глины, въевшиеся в поверхность гриба. Эти растут ежегодно в лесополосе вдоль забора дач, там глинистый грунт с не толстой подстилкой березовых листьев. А в нормальном лесу с толстой подстилкой они такими не бывают. Там в +- белую поверхность гриба врастают привычные палки-елки-иголки.

[=SM= 26 022]

@erlin 

Споры вроде подтверждают, причем подвид R.chloroides var. trachyspora - не споры, а прям морские мины какие-то рогатые. Рога явно больше  микрона. На этой споре до 1.3

 

 

 

 

 

 

[erlin 3 428]

2 часа назад, =SM= сказал:

Это не войлок.

 

3 часа назад, =SM= сказал:

Сергей, увеличь при нормальном разрешении край этого ПТ, здесь очень хорошо будет заметна бархатистость-войлочность поверхности шляпки у чистого края, который не вымазался, т.к. с рождения долго завёрнут внутрь.

 

Споры вроде подтверждают, причем подвид R.chloroides var. trachyspora - как минимум исключают delica напрочь.

В принципе, я и не сомневался, что это окажется R.chloroides

Поздравляю с определением непростого вида.

[=SM= 26 022]

56 минут назад, erlin сказал:

Сергей, увеличь при нормальном разрешении край этого ПТ, здесь очень хорошо будет заметна бархатистость-войлочность поверхности шляпки у чистого края, который не вымазался, т.к. с рождения долго завёрнут внутрь.

 

 

Вот это с максимальным разрешением, как у фотика. Да, действительно. Никогда не замечал этого. Спасибо! Видимо, это видны дерматоцистиды. К сожалению, уже не посмотрю их под микроскопом, ибо под гнетом они, засолены уже...

Когда я отвечал про глину, я имел в виду коричневатое покрытие верха шляпки, а не это.

[Rannar 13 161]

@erlin @=SM= 

 

Друзья, это обсуждение ещё раз доказывает, что наши жаровские белые подгруздки, которые коричневеют, без зеленоватости в пластинах, и с острым вкусом в них же - не R. chloroides. Несмотря на то, что размер шипов у них достигает 1.7 микрон. Уж слишком много отличий. Теперь мне ещё более ясно, что они наиболее близки к американским R. brevipes. 

 

1 час назад, erlin сказал:

Споры вроде подтверждают, причем подвид R.chloroides var. trachyspora - как минимум исключают delica напрочь.

 

1 час назад, =SM= сказал:

причем подвид R.chloroides var. trachyspora

 

Коллеги, а вы не обратили внимания, что Helga Marxmüller в 2019 отнесла эту var. trachyspora к виду R. delica?  Видимо, для усложнения. Чтобы не определяли так уж просто видовую принадлежность...

 

 

[=SM= 26 022]

11 минут назад, Rannar сказал:

что Helga Marxmüller

Там проф. Брезинский мутит воду, это его ключ там!

А по ней, получается просто R.chloroides, описанная на 88 странице, с шипами до 1.5 микрон, без всяких var. Все таки, основное отличие у delica / chloroides, на сколько я понял, это кол-во пластинок, доходящих до края.

[=SM= 26 022]

Помогите пожалуйста хорошим описанием на Russula maximispora.

 

Что я сам нашел.

- Выходы на нее из ключа у Сарнари (том 2, стр. 943)

- Вот это у Alain Gerault:

 

Для чего - примерить ее как альнернативу Russula globispora к сыроежке, которая мной пока так определилась там - http://forum.toadstool.ru/topic/5481-отчеты-и-загадки-2019/?do=findComment&comment=452637

Почему - у Сарнари в ключе она описана, как отличающаяся от R.globispora в т.ч. мультисептированными дерматоцистидами, а это у моей находки очень явно выражено.

Она, с одной стороны, не очень то и подходит по "Taste subacrid" - у моей никакого даже "sub" нет, да и размер спор моей "мелковат" слегка. Но, с другой стороны - столь мультсептированные ДЦ. Очень бы хотелось глянуть на зарисовки ее микроскопии, да и на фотку желательно.

[MiLLeNium 707]

Всем снежный февральский привет! Зимняя пора, самое время заняться анализом летних наработок.

И сразу к интересной находке. Вот уже четвёртый год, как я на одном и том же месте у нас в Тульской области нахожу вишнёвые сыроежки. Это происходит неизменно в одно и то же время: в 2016 году я делал фото 14 июля, в 2017 году - 15 июля, в 2019 году - 21 июля, и лишь в 2018 году - 3 августа (в связи с тем, что всю посадку вдоль железной дороги вычесали мужики на грейдерах и бульдозерах   Я так расстроился, что линия моих наблюдений за этим местом и этим видом так варварски была прервана. Но грибница восстановилась довольно быстро и продолжила радовать новым урожаем!
Итак, место роста этих сыроежек - небольшая лесополоса вдоль железной дороги, с одной стороны она светлая и переходит в узкий луг и собственно, ЖД пути, а с другой стороны тенистая и граничит с дачными участками. Из этой лесополосы у меня много находок было, которые я тут выкладывал на определение. И в одном месте растут несколько старых больших берёз, у корней которых мне попадались эти сыроежки. Шляпка у них серо-розовая с вишнёво-бурыми пятнами, с желтоватыми выцветаниями и даже с характерным обнажением пластинок из-под кожицы по краю шляпки, что явственно указывает на Russula vesca. Конечно, я привык видеть и собирать веску на Рязанской земле, где они дружно выглядывают своими полушаровидными шляпками из песчаной почвы лесных тропинок и сосновой хвои, у меня она прямо ассоциируется с таким биотопом. А тут Тульский чернозём. В общем, я её три года не трогал, давал прижиться на новом месте, да и выходило по одному-двум плодовым телам. Но лето 2019 года дало импульс в виде правильной грибной погоды и, в очередной раз придя в посадку, а наткнулся на целый ворох руссул! Отлично, освоилась весочка, подумал я, и тут заметил, что объект моего пристального наблюдения - не одна. Она привела с собой зелёных подружек! Вот это дела, думаю, оказывается и Russula aeruginea у нас может расти. Росли эти два вида вперемешку и иногда вообще бок-о-бок.

И вот, рассматривая зимними вечерами отснятый фотоматериал, я уткнулся в "зелёный" вопрос. Как же различать виды в группе похожеокрашенных сыроежек? aeruginea, heterophylla, parazurea и подобные, которые тяготеют к берёзам? 
И размышляя о нелёгкой судьбе руссулологов, я наткнулся на интереснейшее упоминание вариабельности r.vesca - "russula vesca f. viridata" сначала у итальянцев , а затем и в одной русскоязычной статье (почти в самом конце). По всем признакам подходит. Выходит, мне попалась зелёноокрашенная форма вески? Они, кстати говоря, тоже обнажали край пластинок, хоть и не так охотно, как их вишнёвые подруги.

 

Фото: 2016, 2017, 2018 год по одному фото

      

 

Фото 2019 года:

                     

[=SM= 26 022]

@MiLLeNium

Вот видите хитрое ветвление пластинок около ножки?

 

 

Это признак sect. Heterophyllae, особенно вместе с ржавыми пятнами.

Причем, в данном случае, очень сильно выраженный, некоторые ветвятся и не по разу. Это важно. И они нисходят по ножке.

Гриб старый, причем явно старый, а пластинки еще вполне белые. Значит можно предположить, что и споровый порошок или белый, ну край - кремовый.

Молодые особи такие же зеленые.

Ноги, судя по облому, заметно конусные.

Ну и береза.

Итого - вероятно, Russula heterophylla. Дальше только микроскопией можно проверять и уточнять.

 

----------

В сыроежках нежданчики бывают, когда по внешним признакам определяешь одно, а на поверку оказывается другое. Это касается, например, такой очень сложной сыроежки, как Russula intermedia lundellii и похожих на нее - по виду вроде все они "они", берешь образцы,  начинаешь разбирать в лаборатории, оказывается три разных вида нашел... Но, тут IMHO это маловероятно.

 

[MiLLeNium 707]

@=SM= 

Спасибо. Есть одна проблема (мой косяк). Фото перевёрнутой сыроежки - это вот эта вишнёвая:

Я сейчас отредактировал своё сообщение, переставил фото, а то и правда получается что фото к зеленым относится.

[=SM= 26 022]

14 часов назад, MiLLeNium сказал:

Как же различать виды в группе похожеокрашенных сыроежек?

Продолжу.

Из внешних признаков, если не микроскопировать, кроме цвета, общего вида сверху и размера, важно вот что:

- Цвет пластинок взрослого экземпляра.

- Как пластинки крепятся к ножке, и на сколько они частые.

- форма и относительная по сравнению со шляпкой длина ноги. Признак "очень так себе", интересен, только если грибов много, и можно понять, каких большинство.

- есть ли на ноге что-то цветное и в какой степени.

- вкус. Причем сначала стоит пожевать мякоть шляпки, и если она не острит и не горчит, то отдельно попробовать потом пластинки. Острость может быть приходящей, не чувствующей сразу. Она может быть только в пластинках. Ну и запах.

- на сколько снимается кожица.

Если есть возможность приволочь домой, то ей надо сделать отсев спор, и если она насеет много, оценить его цвет. Это очень важный признак.

Если "маньячить", то сделать химические реакции, из самого простого, посмотреть реакцию ноги на раствор железного купороса, этот химикат легко доступен всем. Из чуть посложнее, посмотреть и реакцию с гидроксидом калия. И из совсем сложного, почти не доставаемого, скорость и силу реакции со спиртовым раствором смолы "гваяка".

 

Итого - по этим фото я не возьмусь делать даже предположения по этим "вескам", если нет хотя бы хороших фото снизу для  взрослого гриба.

 

[MiLLeNium 707]

@=SM= 

Да, я уж молчу про фото снизу..  Я первые фото, что выложил, делал в полдевятого вечера, в посадке было уже сумеречно, и главное, небо было багровым от заката, и я решил утром вернуться за сбором и фотографированием "испода", чтобы баланс белого не править, а обнаружил... ничего. Ушлый грибник проснулся раньше меня. А я то.. все грибы раскрыл от травы, от листиков очистил.. для фотографирования-то... прям на блюдечке предоставил  В общем, буду ждать июля, мож ещё что-нибудь вырастит. Но помню, что пластинки у зеленых были точь-в-точь как у вишнёвых по оттенку. Вот только точек бурых на них было намного меньше. Запах мякоти был приятный классический грибной, а вкус напрочь отсутствовал во всех частях гриба.

[=SM= 26 022]

@MiLLeNium 

Ну при такой дополнительной информации по ним ничего кроме вески и не приходит в голову. А что касается ее микоризных партнеров, так он очень широк, и хвойные, и лиственные.