Сыроежки, подгруздки, валуй

[erlin 3 513]

20 часов назад, dedav сказал:

Без запаха, вкус разный - иногда пресный, иногда явно острый

 

12 часов назад, =SM= сказал:

И, все таки, второй раз спрошу, скажите пожалуйста, почему, с Вашей точки зрения, это не R.font-queri ?

 

Явно острой, R.font-queri быть не может. Она почти всегда сладкая, очень редко слабоострая.

Да и габитусно она полегче поизящнее. Я не согласен с половиной фототрактовок этой сыроежки в сети. Согласен вот с такими...

 

http://www.mykologie.net/index.php/houby/podle-morfologie/lupenate/item/2133-russula-fontqueri

Или как у венгров в работе...

Russula font-queri Singer „Rézvörös galambgomba”

[=SM= 33 441]

25 минут назад, erlin сказал:

Явно острой, R.font-queri быть не может.

Ну в таком случае я могу так же утверждать, что и R.intermedia не может быть с мягким вкусом, ее вкус наиболее точно указан в FN - "bitter and acrid" - и она на самом деле такая, я не могу согласиться с тем, что она может быть не чувствительно острой. Но, у всех восприятие остроты разное. Я, например, ем острый перец килограммами, и то, что для меня "слабая остринка", для кого-то "вырви глаз".

Вкус у R.font-queri согласно большой немецкой таблице 2018, мягкий до немного острого, но стабильно острый в пластинках... Поэтому у меня тут два варианта трактовки вкуса - либо автор пробовал разные части гриба в разных случаях, либо там вообще два разных вида, а третьего варианта нет, если речь идет об одной популяции.

 

Кстати, я опираюсь все же на описания, а не на фототрактовки.

 

[=SM= 33 441]

Вот, кстати, еще.

Вчера и сегодня долго разбирался, почему в свежей немецкой таблице нет интермедии. Ведь у меня по ней у самого есть куча вопросов, по моим находкам! При этом она там есть списке ботанический имен, синонимов, немецких имен. Но нет в том, что связано с определением видов. А ответ нашелся  сам по себе. Они ее считают двумя разными видами - R.lundellii, в той же вкусовой группе, как и R.font-queri, и R.mesospora, которая вся жестко горькая и острая. При этом у них указано, что (ss Schäffer) они все синонимы. Но, и при этом же есть и еще одна, отдельная R.mesospora, без "ss Schäffer".

Вот в такой трактовке интермедии, я бы согласился с тем, что тут возможна и задохлый недоросток R.lundellii - то есть, R.intermedia s.l., если пропавший из обсуждения автор подтвердит, что нога у нее плотная и жесткая. И, пожалуй, я теперь буду использовать именно R.lundellii + R.mesospora в этой немецкой трактовке, она очень хорошо соответствует тому, что я у себя нахожу. К сожалению, я не понял, на основании чего они имеют такое мнение, но, уверен, это основание есть. Возможно, еще не опубликовано. R.intermedia, по тому, кто и что под ней подразумевает, на мой взгляд никак не может быть одним видом, что теперь  нашло косвенное подтверждение. Теперь основной вопрос - что считать (если принять их трактовку) R.intermedia s.str.? Учитывая описание из FN, где она "bitter and acrid", видимо, ту самую "вторую" горькую-острую R.mesospora.

Ну и ждать каких-то новых публикаций про них и генетических исследований.

 

[=SM= 33 441]

---- стер, по ошибке тут написал, извините

[dedav 116]

@=SM= @erlin , спасибо за обсуждение. По тому что нашел в сети, я не могу однозначно выбрать наиболее вероятный ответ. По-моему может оказаться любой из трех. Надеюсь рано или поздно она попадет под микроскоп, и я обязательно ознакомлю вас с результатами. 

Ножка крупной сыроежки была в меру червивая, но при этом не особо рыхлая.

Извиняюсь за временную пропажу, но жизнь не ограничивается только грибами.

[=SM= 33 441]

2 часа назад, dedav сказал:

Ножка крупной сыроежки была в меру червивая,

Здесь будет главный вопрос - а черви были? Или это такая структура ноги, как-бы червивая.

[dedav 116]

@=SM= В шляпке точно были, в ножке не помню, но червоточины были.

[=SM= 33 441]

вот и у меня сыроежка, которую сам пока не осилил.

Размер до 4 см, редко может до 5.  С березой. Вкус мягкий, в т.ч. в пластинках. Запаха нет. Хрупкая, тонкая, ножка выполненная. Цвета см. на фото - цветокоррекция проведена.

Споры  (6.98) 7.42 - 8.37 (8.87) × (5.15) 5.44 - 6.16 (6.52); Q = (1.24) 1.29 - 1.44 (1.62) ; N = 53; Me = 7.89 × 5.77 µm ; Qe = 1.37

Орнаментация шипами и гребнями, с редкими соединениями, высотой до 1 мкм.

Споровый порошок от темно-кремового до охряного. Скорее охряный.

Дерматоцистиды цилиндрические, редко булавовидные, несептированные.

Примордиальных гиф с кислотостойкой орнаментацией нет.

Реакция на FESO4 розовая, на гваяк быстрая и сильная. На KOH, фенол и сульфованилин (он у меня наконец то вроде получился) - нет.

 

 

 

[erlin 3 513]

2 часа назад, =SM= сказал:

вот и у меня сыроежка, которую сам пока не осилил.

Нет идей вообще.

Похожая находка была и у меня в прошлом году...

На обочине смешанного леса, мягкий вкус.

Правда я пометил одну странность с запахом: в лесу он мне показался фруктовым, типо яблочного или ананасового, но дома этого запаха не было и в помине.

Споры по Q в среднем идентичны Вашим...

[dedav 116]

Тоже сегодня сыроежки попались. Надеюсь поможете. Размер шляпки крупного гриба около 5 см. Растут в лесу, рядом крупные осины, в пределах 5-10 метров есть еще липа и ели. Запах не различил, вкус приятный, не острый не горький. Шляпка, особенно у молодого гриба, скользкая, немного слизистая (ночью был дождь). В местах где на нее давили веточки видны желтые пятна. Кожица снимается до половины. На последней фотке реакция на FeSO4.

[=SM= 33 441]

@dedav У меня такие до микроскопии попадали в  Russula pseudoaeruginea (если попадались без берез, ну и учитывая вильчатость и частость пластинок). Как вариант - R.galochroa - но я не знаю про нее насчет микоризности с чем либо, кроме берез (FN допускает, но без конкретики).

[dedav 116]

@=SM= Берез в этом лесу нет совсем. А куда они попали после микроскопии?

[=SM= 33 441]

Только что, dedav сказал:

А куда они попали после микроскопии?

Пока никуда. Я начал проверять микропризнаки сыроежек с этого года.

[dedav 116]

@=SM= Как дойдет до этих, дайте, пожалуйста, знать что получилось.

[dedav 116]

Розовая сыроежка в траве рядом с березовой посадкой, других деревьев нет. К сожалению грибы сильно поедены слизнями. Размер шляпки крупной 7 см. Кожица снимается плохо, только с краю шляпки. Пластинки белые даже у взрослых грибов. Ножка белая, но у одного гриба был очень слабый розовый оттенок. Цвет на разрезе не меняет. Запаха нет, вкус явно острый. Какие будут версии? Сам пока подобрать ничего не могу.

[=SM= 33 441]

@dedav так это же просто Russula betularum

[dedav 116]

Смотрел ее, но пишут что кожица очень легко снимается почти полностью. У этих никак - рвется близко к краю. В остальном все подходит. Или этот признак не важен?

[=SM= 33 441]

14 минут назад, dedav сказал:

Или этот признак не важен?

По FN - этот признак умалчивается, значит по их мнению не важен (так как в других видах нередко упоминается). В американских описаниях ее нет вообще. По Шапоровой - легко снимается. А как оно по Сарнари - у меня нет его...

[dedav 116]

@=SM=, спасибо. Пусть будет березовая, других подходящих пока не вижу.

Следующая сыроежка - уже в елках. Размер шляпки до 9 см. Запах сильный, мне напоминает запах белого подгруздка, млечники некоторые так пахнут. Вкус не просто острый, а едкий - противный. Это что-за вид?

[=SM= 33 441]

17 минут назад, dedav сказал:

уже в елках

А чего они среди березовых веток то? Там не только елки?