Сыроежки, подгруздки, валуй

[=SM= 31 594]

35 минут назад, erlin сказал:

Видя споры Игоря и имея эту информацию, почему я должен думать, что у него R.laricina в понимании Sarnari?

А почему забываем про самое главное - дерматоцистиды? Которые (терминальные части) у cessans редко булавовидные (occasionally capitate or
clavate,), у laricina/nauseosa в большей части булавовидные (clavate to narrowly clavate, occasionally almost cylindrical,), которые у cessans должны быть в достатке сильно септированные, а у laricina/nauseosa, наоборот? Ну и которые у cessans в основном длинные при септированности, а у ларицины/наусеозы в достатке коротких несептированных?

Ведь здесь довольно четкая граница!

 

Эти цитаты, ввиду отсутствия Сарнари, из американских очень подробных описаний цессанс и наусеозы со http://svims.ca/ и предположения о близости наусеозы и ларицины (в том числе и по ДЦ) на основе FN ну и почему-то забытого вот этого -  http://www.amfb.eu/Myco/Russulales/FichesRussulales/Russula/LARICINA.pdf

[erlin 3 510]

Возьму паузу в обсуждении данной сыроежки.

Больше пока сказать нечего, может со временем появится более исчерпывающая информация.

Мы же никуда не торопимся, чего гнать лошадей.

[=SM= 31 594]

Кстати, просто так... Американский MatchMaker обновился до 2.3.1 - но, к сожалению, ни наусеозы, ни ларицины в нем не появилось...

[Rannar 13 166]

8 часов назад, erlin сказал:

Возьму паузу в обсуждении данной сыроежки

 

ОК. Сергей, поскольку в твоих постах, всё-таки, до сих пор внятных аргументов против ларицины так и не прозвучало, я с твоего позволения пока что убираю приставку aff. 

 

Буду очень признателен, если что-нибудь более конкретное появится позже.  

[dedav 116]

Мою сыроежку посмотрите, пожалуйста. Растут под березами. Размер шляпки до 8 см. Кожица снимается до половины диаметра. Запаха почти нет, вкус приятный. FeSO4 окрашивает мякоть в нежно-розовый цвет, а КОН цвет не меняет. На воздухе разрез не темнеет.

[=SM= 31 594]

@dedav 

С ходу - мне кажется похожей на R.atroglauca. Единственное свойство, которое не сходится, это размер - у нее по описанию размеры (12) 25-65 (70), а у ваших до 80. Сразу так подумалось, так как в том году с такой кремовопластинчатой возился, и запомнилось.

По размеру больше подошла бы R.parazurea, но там реакция на FESO4 не розовая, а коричневато-розовая, ее "нежной" я бы не назвал.

Хотелось бы дополнительную информацию по типу почвы - кислая, известковая, богатая, бедная т.п.

[erlin 3 510]

1 час назад, =SM= сказал:

Единственное свойство, которое не сходится, это размер - у нее по описанию размеры (12) 25-65 (70), а у ваших до 80.

По современным представлениям размер шляпки у R.atroglauca может доходить до 150мм...

https://www.researchgate.net/publication/287217268_Osservazioni_su_alcune_Russula_del_Nord_Europa

[=SM= 31 594]

9 минут назад, erlin сказал:

может доходить до 150мм

Очень неожиданное и значительное расширение... Не ошибка ли?

[dedav 116]

@=SM= @erlin , спасибо за подтверждение. Я тоже рассматривал этот вид. К сожалению совсем не понимаю как определить тип почвы.

Из того-же парка вот такая сыроежка. Тоже под березами, размеры чуть поменьше. Без запаха, вкус разный - иногда пресный, иногда явно острый. Кожица снимается со шляпки на 2/3 диаметра. Ножка обычно белая, но иногда есть слабо-розовые пятна. FeSO4 тоже розовеет, но тут оттенок потемнее. Я думаю на Russula exalbicans. Или я ошибаюсь?

[=SM= 31 594]

@dedav 

Про почву - если нельзя определить по растительности, то стакан, вода и лакмусовая бумажка в помощь... Ну а бедная и богатая на глаз легко отличима - глина-песок-камни, или плодородная перегнойная, ну или что-то среднее.

Про сыроежку, во первых, это мое мнение, я считаю, что такого не бывает, чтобы один вид менял вкус от пресного до заметно острого в близких условиях. Я еще понимаю, появляется или не появляется слабоострый вкус, послевкусие, горчинка. Но заметно острый вкус и пресный у одного и того же вида быть не может. Так что, тут что-то не то изначально.

И вопрос - на фото 3 - это действие FESO4, или натуральная окраска?

 

[dedav 116]

@=SM= Про почву - обычный сельский парк, заросший высокой травой, которую косят на сено. Вряд ли она известковая или кислая. Обычная почва, не бедная.

Про вкус - что было, то и написал. Почему-то молодой гриб острил, а старый нет.

На фото 3 натуральная окраска. С FeSO4 я дома просто забыл сфоткать обе эти сыроежки, а потом они высохли.

[=SM= 31 594]

1 минуту назад, dedav сказал:

 Вряд ли она известковая или кислая.

Это зависит исключительно от геологии, а не от того, парк там, или что.

[=SM= 31 594]

@dedav 

Я считаю, что тут R.font-queri. Допуская, что если сначала попробовали островатую, то потом вторая могла показаться на фоне первой не острой, если у нее острота слабее.

Для Exalbicans мне не нравится цвет молодой (должен быть +- карминно-красный), и у нее должны быт сероватые пластинки. Но, по ней у меня есть только большая немецкая таблица, так эта информация лишь по ней. То есть достоверной информации по ней у меня маловато.

[erlin 3 510]

8 часов назад, dedav сказал:

Я думаю на Russula exalbicans. Или я ошибаюсь?

Russula intermedia.

Очень вариабельна по вкусу. Растёт не повсеместно, а избирательно. На окраинах, опушках, вдоль дорог, среди берёз, в траве, иногда во мху и хвойно-листовом опаде.

Плодоносит в удачные годы двумя очередями - летом в июле и в сентябре-октябре.

Малая часть из проверенных прошлогодних...

 

[=SM= 31 594]

Только что, erlin сказал:

Russula intermedia.

Она же крупная, 70-160 мм. А эта мельче предыдущей, которая была до 80 мм.

[erlin 3 510]

1 час назад, =SM= сказал:

Она же крупная, 70-160 мм. А эта мельче предыдущей, которая была до 80 мм. 

 

Бывает разной, осенью крупнее, иногда со слабо заметными розовато-красноватыми отметинами на ножке, причем в разных ее участках.

[=SM= 31 594]

27 минут назад, erlin сказал:

Бывает разной, осенью крупнее

Бывает разной. И да, бывает с розовыми делами на ноге. Но не на столько мельче. Все равно за 8-10 см в среднем, но не вся до 7-и, грубо говоря.

Кстати, по моим наблюдениям, осенью какая-то aff. intermedia растет, с подозрениями всякими нехорошими. С ней надо продолжить разбираться. А вот летом настоящая, толстая, и в хорошем количестве на засолку!

В общем, я против - по размеру.

А что Вы против R.font-queri имеете?

[erlin 3 510]

1 час назад, =SM= сказал:

Бывает разной. И да, бывает с розовыми делами на ноге. Но не на столько мельче.

 

Вы не обратили внимание, что ПТ не раскрывшиеся, с полушаровидным профилем шапок?

Это - молодые ПТ. Летним грибам свойственна объеденность слизнями на корню. Или Вы думаете у intermedia Пт сразу вылезают по 8-10см?

[=SM= 31 594]

@erlin 

Я думаю, что одна молодая, а вторая уже зрелая, по виду ноги и мякоти в ноге, по цвету и виду пластинок. Почему не раскрылась, возможно трава мешала, или еще что-то, по кривости пластинок с краю ПТ это заметно. Если и доросла бы, при таком состоянии ПТ в целом, то еще на 0.5-1 см, не более. Все равно не дотянет до интермедийных размеров. Но, как я думаю, и не доросла бы. И, еще, у интермедии нога плотная, твердая. Чего я не могу предположить по виду мякоти ноги на изломе. Хотя, тут конечно только предположение, точно автор только знает.

А слизни тут причем? Они почти все сыроежки едят одинаково, с хрустом, наверное

И, все таки, второй раз спрошу, скажите пожалуйста, почему, с Вашей точки зрения, это не R.font-queri ?

[=SM= 31 594]

@dedav 

А что у нее внутри ножки было, у взрослой, то, что на изломе видно? Твердое, но как бы пористое с виду, или мягкое?