Рядовки и говорушки

[=SM= 31 557]

@dedav 

Что-то это выглядит скорее чем-то омфалиноидным, чем говорушкой. Тут бы каких нибудь доп. признаков, чтобы к роду приблизиться - ну там цианофильность, амилоидность. А цистид никаких и нигде? Структура пилеипеллиса какая?

[dedav 116]

@=SM= В лесу мне тоже она показалась похожей на аррению или омфалину, но в FN в этих родах с такими мелкими спорами ничего нет. Снова долго искал цистиды - не нашел. Если они и есть, то очень похожи на базидиолы. Пряжки тоже не нашел. Базидии 4-х споровые. Шляпка просто переплетение гифов - кутис, при большом увеличении никаких структур на этих гифах не видно. Из красителей у меня есть только конго ред, увы.

[=SM= 31 557]

22 минуты назад, dedav сказал:

Пряжки тоже не нашел.

Ну это вообще никуда в говорушки не лезет (у Клеменсона есть хороший ключ в "KOMPENDIUM DER BLÄTTERPILZE: CLITOCYBE", где по этому признаку отсеивается почти всё), при том, что нет физалид (для Singerocybe) - так что не говорушка.

[dedav 116]

@=SM= пожалуй все-таки есть пряжки. На фотке ведь она? Изредка такие элементы на гифах попадаются. Если так, то говорушки тоже не надо исключать.

[=SM= 31 557]

2 минуты назад, dedav сказал:

На фотке ведь она?

Вроде она. Но для надежности надо их в ПП найти еще несколько, явных, не на пересечении двух гиф.

[dedav 116]

@=SM= Да, есть они. Вот еще пару кажись нашел.

[=SM= 31 557]

3 минуты назад, dedav сказал:

Вот еще пару кажись нашел.

Их тут не пара, на этих двух фото, а целых 7 штук, как минимум. Так что есть.

[dedav 116]

@=SM= Ну хоть что-то. Таки смотрю я говорушки. И теперь посоветуйте, в каком ключе лучше искать? Можно ли считать шляпку пруинозной и гигрофанной? На ноге это ризоморфы или просто опушение?

[=SM= 31 557]

12 минут назад, dedav сказал:

Можно ли считать шляпку пруинозной и гигрофанной? На ноге это ризоморфы или просто опушение? 

Пруинозной, скорее нет. Но, тут нет молодых, так что... Гигрофанной да. И сильно стриатной, что для говорушек не часто. Ризоморф нет.

А мне вот еще скажите - в ПП наблюдаются искривленные и/или коралловидные отростки гиф ?

[dedav 116]

@=SM= Вот типичный кусок ПП, гифы раздербанены по-отдельности. Отростков я не вижу. В других местах препарата пока тоже не находил.

[=SM= 31 557]

3 минуты назад, dedav сказал:

Вот типичный кусок ПП

Пряжек навалом просто... И как их не найти.

Я смотрю гифы толстые - а какая толщина примерно?

[dedav 116]

@=SM= Толщина гифов до 14 мкм.

[=SM= 31 557]

29 минут назад, dedav сказал:

Толщина гифов до 14 мкм.

А это точно ПП? Не субпеллис какой нибудь, или трама?

С таким раскладом опять ничего совсем не получается. В общем, попробуйте определить по Клеменсону - KOMPENDIUM DER BLÄTTERPILZE: CLITOCYBE. Если даже там ничего не получится, то всё, ИМХО кранты.

[dedav 116]

@=SM= , похоже у меня нашелся еще один образец обсуждаемой говорушки. Лес и даже день находки тот-же. Микропризнаки те-же, и характерное опушение основания ножки, просто эти чуть помоложе и растут под елкой. Если считать что на ножке мицелиальные волоски, то в FN я упираюсь в Clitocybe lohjaensis, про которую ничего не нашел в сети. Еще есть версия Clitocybe subcordispora, но у нее ножка без мицелиальных волосков.

[=SM= 31 557]

@dedav 

Я тут по внешним признакам предполагаю, что это совсем другой вид. Темный центр, другая форма шляпки у взрослого, другое нисхождение пластинок. А микроскопия то совсем та же, измерение спор реально какое?

[dedav 116]

@=SM= Споры получились

(3.8) 4 - 5.3 (5.6) × (2.2) 2.4 - 3.4 (3.6) µm

Q = (1.4) 1.5 - 1.88 (1.9) ; N = 20

Me = 4.6 × 2.8 µm ; Qe = 1.7, не слипаются.

Мне кажется на первой фотке, где шляпка уже начинает проваливаться и светлеть, как раз промежуточная стадия между ними. На фотках второй находки и листья ольховые тоже есть - недалеко они росли друг от друга.

[=SM= 31 557]

@dedav 

У меня получается, по новым данным, если предположить, что и те, и эти - одно и то же, Rhizocybe pruinosa. Но, если допустить, что вот это - ризоморфа, а не что-то на заднем плане фото:

[dedav 116]

@=SM= , спасибо за обсуждение. Не думаю что по стрелкам ризоморфа, скорей это лесной мусор, как рядом со стрелками точно такая-же ниточка. Да и сезон не ее. Я находил Rhizocybe pruinosa как положено в мае в ельнике, не особо походят. 

Мне прислали первоописание вида Clitocybe lohjaёnsis - практически все совпадает, даже мучной запах у молодых грибов (для второй находки этот признак в блокноте у меня записан). Наверное этот вид мне попался.

[dedav 116]

Очередная говорушка для обсуждения. Найдена в ольшанике, шляпка до 3 см., серая, на ощупь слегка бархатистая, запах и вкус мучной. Споры

(5.3) 5.7 - 7.6 (7.7) × (2.9) 3 - 3.7 (4.6) µm

Q = (1.6) 1.7 - 2.1 (2.3) ; N = 33

Me = 6.6 × 3.4 µm ; Qe = 1.9

[=SM= 31 557]

@dedav 

А цвет отсева какой?