Рядовки и говорушки

[dedav 116]

А это что-за мелкие (шляпка 1,5-2см.) грибочки? Нашел летом в сосняке. Запаха и вкуса нет. Споры слипаются в комочки, размером

(4.3) 4.5 - 5.3 (5.7) × (2.6) 2.8 - 3.3 (3.9) µm

Q = (1.4) 1.5 - 1.68 (1.7) ; N = 28

Me = 4.9 × 3.1 µm ; Qe = 1.6

Базидии 4-споровые, пряжки на гифах есть.

[=SM= 26 021]

@dedav 

Единственное, с чем это у меня хоть как-то ассоциируется, с учетом горбатости шляпок, так это вот - http://www.mycocharentes.fr/pdf1/2255.pdf

Но у "этого" споры не агглютинируются. Вообще, ее очень-очень хочется записать в C.metachroa, но споры мелковаты. Так что, увы...

И, 4-ая фото очень сильно отличается от остальных, и цветом края, и креплением пластинок, и ногой - как бы, не другой вид. Споры не от нее случаем?

[dedav 116]

Говорушки под ольхами на берегу лесного ручья. Шляпка 3 см. Основание ножки волосатое. Запаха и вкуса нет. Споры не слипаются, размеры

(4.3) 4.7 - 5.7 (5.9) × (2.6) 2.7 - 3.4 (3.7) µm

Q = (1.3) 1.6 - 1.9 (2) ; N = 40

Me = 5.2 × 3.1 µm ; Qe = 1.7

Больше ничего интересного под микроскопом не заметил.

[=SM= 26 021]

@dedav 

Что-то это выглядит скорее чем-то омфалиноидным, чем говорушкой. Тут бы каких нибудь доп. признаков, чтобы к роду приблизиться - ну там цианофильность, амилоидность. А цистид никаких и нигде? Структура пилеипеллиса какая?

[dedav 116]

@=SM= В лесу мне тоже она показалась похожей на аррению или омфалину, но в FN в этих родах с такими мелкими спорами ничего нет. Снова долго искал цистиды - не нашел. Если они и есть, то очень похожи на базидиолы. Пряжки тоже не нашел. Базидии 4-х споровые. Шляпка просто переплетение гифов - кутис, при большом увеличении никаких структур на этих гифах не видно. Из красителей у меня есть только конго ред, увы.

[=SM= 26 021]

22 минуты назад, dedav сказал:

Пряжки тоже не нашел.

Ну это вообще никуда в говорушки не лезет (у Клеменсона есть хороший ключ в "KOMPENDIUM DER BLÄTTERPILZE: CLITOCYBE", где по этому признаку отсеивается почти всё), при том, что нет физалид (для Singerocybe) - так что не говорушка.

[dedav 116]

@=SM= пожалуй все-таки есть пряжки. На фотке ведь она? Изредка такие элементы на гифах попадаются. Если так, то говорушки тоже не надо исключать.

[=SM= 26 021]

2 минуты назад, dedav сказал:

На фотке ведь она?

Вроде она. Но для надежности надо их в ПП найти еще несколько, явных, не на пересечении двух гиф.

[dedav 116]

@=SM= Да, есть они. Вот еще пару кажись нашел.

[=SM= 26 021]

3 минуты назад, dedav сказал:

Вот еще пару кажись нашел.

Их тут не пара, на этих двух фото, а целых 7 штук, как минимум. Так что есть.

[dedav 116]

@=SM= Ну хоть что-то. Таки смотрю я говорушки. И теперь посоветуйте, в каком ключе лучше искать? Можно ли считать шляпку пруинозной и гигрофанной? На ноге это ризоморфы или просто опушение?

[=SM= 26 021]

12 минут назад, dedav сказал:

Можно ли считать шляпку пруинозной и гигрофанной? На ноге это ризоморфы или просто опушение? 

Пруинозной, скорее нет. Но, тут нет молодых, так что... Гигрофанной да. И сильно стриатной, что для говорушек не часто. Ризоморф нет.

А мне вот еще скажите - в ПП наблюдаются искривленные и/или коралловидные отростки гиф ?

[dedav 116]

@=SM= Вот типичный кусок ПП, гифы раздербанены по-отдельности. Отростков я не вижу. В других местах препарата пока тоже не находил.

[=SM= 26 021]

3 минуты назад, dedav сказал:

Вот типичный кусок ПП

Пряжек навалом просто... И как их не найти.

Я смотрю гифы толстые - а какая толщина примерно?

[dedav 116]

@=SM= Толщина гифов до 14 мкм.

[=SM= 26 021]

29 минут назад, dedav сказал:

Толщина гифов до 14 мкм.

А это точно ПП? Не субпеллис какой нибудь, или трама?

С таким раскладом опять ничего совсем не получается. В общем, попробуйте определить по Клеменсону - KOMPENDIUM DER BLÄTTERPILZE: CLITOCYBE. Если даже там ничего не получится, то всё, ИМХО кранты.

[dedav 116]

@=SM= , похоже у меня нашелся еще один образец обсуждаемой говорушки. Лес и даже день находки тот-же. Микропризнаки те-же, и характерное опушение основания ножки, просто эти чуть помоложе и растут под елкой. Если считать что на ножке мицелиальные волоски, то в FN я упираюсь в Clitocybe lohjaensis, про которую ничего не нашел в сети. Еще есть версия Clitocybe subcordispora, но у нее ножка без мицелиальных волосков.

[=SM= 26 021]

@dedav 

Я тут по внешним признакам предполагаю, что это совсем другой вид. Темный центр, другая форма шляпки у взрослого, другое нисхождение пластинок. А микроскопия то совсем та же, измерение спор реально какое?

[dedav 116]

@=SM= Споры получились

(3.8) 4 - 5.3 (5.6) × (2.2) 2.4 - 3.4 (3.6) µm

Q = (1.4) 1.5 - 1.88 (1.9) ; N = 20

Me = 4.6 × 2.8 µm ; Qe = 1.7, не слипаются.

Мне кажется на первой фотке, где шляпка уже начинает проваливаться и светлеть, как раз промежуточная стадия между ними. На фотках второй находки и листья ольховые тоже есть - недалеко они росли друг от друга.

[=SM= 26 021]

@dedav 

У меня получается, по новым данным, если предположить, что и те, и эти - одно и то же, Rhizocybe pruinosa. Но, если допустить, что вот это - ризоморфа, а не что-то на заднем плане фото: