Рядовки и говорушки

[Дончанин 34 233]

2 часа назад, Rannar сказал:

 

Олег, это я в прошлом году использовал немецкий хостинг, и у некоторых пользователей он, действительно, блокируется. По идее запрет можно обойти теми же путями, которые мы обсуждали в "Грибах Германии".

А, да. Забыл совсем. Законопослушный я человек - все эти обходные пути в голове не держатся)

[andrejK 9 703]

эт зря) поскольку роскомнадзор с размаху банит и совсем невинные сайты (вон как в грибах германии - пильцепильце под раздачу попал)

[=SM= 27 359]

14 часов назад, Rannar сказал:

И, кстати, вот не знаю, а бывают ли вообще у говорушек такие же мелкие споры? 

Вот, да, бывают, и даже еще мельче - C.ditopus,  C.diatreta например, C. pruinosa пересекается,  C.phylophilla=C.cerussata, ну и еще... Их там вагон и маленькая тележка. Для меня один из самых интересных родов, и самых непонятных.

Я, кстати, помню Вашу говорушку неопределенную, с хитрыми краями пластинок на краях шляпки, и никак с ней вообще ничего не получается...

[Rannar 13 161]

Открывается новый сезон говорушек... И вот, уже есть две первые, сомнительные какие-то.

 

Начну пока с первой.  Та же самая лесная дорожка, где росли сыроежки R. laricina из последней дискуссии. Немного повыше, там больше берёз. То есть древостой на 90 % - сосна и берёза, так же есть мелкая пихта в подросте и черёмуха.

 

В лесу у них не было ни вкуса, ни запаха. После того, как сорванные слегка подсохли, появился сильный миндальный запах. Шляпки в сильную лупу выглядят мелко опушенными. На последнем фото реакция эксиката на КОН.

 

   

 

   

 

Споры:

 

   

 

Пилеипеллис - кутис, без вздутых элементов.

 

 

[Rannar 13 161]

Говорушка № 2. Так же на лесной дорожке, но с гораздо меньшим количеством травы. Древостой вокруг в основном сосновый, также есть взрослые берёзы, пихты, один кедр. В подросте много рябины. Вкус странный, приятный, мучной, но со сладковатым оттенком, не резкий. Запах грибной.  Обращают на себя внимание хлопья на ножках.

 

   

 

   

 

 

 

Споры.

 

   

 

Пилеипеллис - кутис, но из него местами торчат перепендикулярно концы гиф:

 

 

 

   

 

 

[=SM= 27 359]

@Rannar 

Вторая что-то вообще в говорушки как-то ну никак не засовывается... Как бы, не Pseudoomphalina какая-то тут, с такими то по форме спорами, и мучным вкусом, и отребьями на ногах, и шляпкой такой кривой-гнутой-ломаной... Причем не из наших, что-то из серии вроде P.compressipes.

 

А первая - сквамулоза, IMHO. Споры мерили вместе с отростком, или без? Цианидный запах в разной степени характерен для всех тех, кого в Infundibulicybe засовывали...

[Rannar 13 161]

1 час назад, =SM= сказал:

Как бы, не Pseudoomphalina какая-то

 

Час от часу...  спасибо, буду думать. Правда, вот здесь она не очень-то похожа.

 

1 час назад, =SM= сказал:

А первая - сквамулоза, IMHO.

 

А ничего, что без чешуек? И споры ведь меньше...  в FAN пишут (6.5-)7.0-9.5 x 4.0-5.0(-5.5) um. Мерял без отростков.

[=SM= 27 359]

29 минут назад, Rannar сказал:

Мерял без отростков.

Вот поэтому и меньше... Вроде как у lacrymoid формы этот отросток часть споры, а не орнаментация и не всякие гелевые крылышки. Ну это на сколько я сам методом проб и ошибок дошел... И мерять, опять же вроде, надо ее всю целиком по самому длинному размеру.

А чешуйки -  она обычно очень тонкочешуйчатая в центре, и в возрасте постарше, а в остальной части слабопушистая, что Вы и увидели.

 

А куда ссылка на "здесь" я так и не понял, на эту же страницу приходит.

[Rannar 13 161]

24 минуты назад, =SM= сказал:

куда ссылка на "здесь" я так и не понял

 

Исправил.

 

25 минут назад, =SM= сказал:

Вот поэтому и меньше... Вроде как у lacrymoid формы этот отросток часть споры, ну это на сколько я сам методом проб и ошибок дошел... И мерять, опять же вроде, надо ее всю целиком по самому длинному размеру.

 

А, ну это будет несложно перемерять. Завтра уже, наверное.

[=SM= 27 359]

2 часа назад, Rannar сказал:

Исправил

Ну я и не говорю, что вот прям именно она. В основном, про род. Я их сам в глаза не видел... Хотя, странно, по Вашей ссылке там Q=1.8, а по другим - 1.4...1.5

Вообще, там есть хитрый нюансик - белое опушение по кругу шляпки, хотя бы по самому-самому краю, того же происхождения, что и отребья на ноге. На большой его не видать, а вот на фото, где их две, это белое и пушистое окаймление шляпки вроде вполне заметно. Надеюсь, не обман зрения.

Она, кстати, много где числится еще и как Clitocybe compressipes. Еще есть близкая P.kalchbrenneri...

 

Вообще, сейчас говорушки раздербанивают со страшной силой... Singerocybe, Clitopaxillus, Harmajaea, Musumecia, Pseudolaccaria, Pseudoomphalina - я год назад половину из этих слов ругательствами считал

 

PS - тут спрошу - а у Вас случаем нету "Atlas des Cortinaires (Meyzieu)"?

 

[Rannar 13 161]

8 часов назад, =SM= сказал:

белое опушение по кругу шляпки, хотя бы по самому-самому краю, того же происхождения, что и отребья на ноге. На большой его не видать, а вот на фото, где их две, это белое и пушистое окаймление шляпки вроде вполне заметно. Надеюсь, не обман зрения.

 

Как бы не обман всё-таки... Вот ещё фотки.

 

   

 

А это - реакция эксиката на КОН.

 

 

8 часов назад, =SM= сказал:

Вообще, сейчас говорушки раздербанивают со страшной силой... Singerocybe, Clitopaxillus, Harmajaea, Musumecia, Pseudolaccaria, Pseudoomphalina - я год назад половину из этих слов ругательствами считал

 

А у меня хороших ключей как не было, так и нет...

 

8 часов назад, =SM= сказал:

а у Вас случаем нету "Atlas des Cortinaires (Meyzieu)"?

 

Если Meyzieu - это фамилия автора, то нет. 

[Rannar 13 161]

9 часов назад, =SM= сказал:

Вот поэтому и меньше... Вроде как у lacrymoid формы этот отросток часть споры, а не орнаментация и не всякие гелевые крылышки. Ну это на сколько я сам методом проб и ошибок дошел... И мерять, опять же вроде, надо ее всю целиком по самому длинному размеру.

 

Вот новые результаты:

 

(6.09) 6.75 - 8.57 (9.51) × (3.64) 3.81 - 4.64 (5.38) µm
Q = (1.42) 1.58 - 2.08 (2.44) ; N = 35
Me = 7.63 × 4.24 µm ; Qe = 1.81

 

Мерял не те же самые споры, а с других снимков, чтобы прежние результаты также сохранились. Получилось чуть уже, но это, наверное, несущественно. Зато длина совпадает. Так что, сквамулоза?

[=SM= 27 359]

4 часа назад, Rannar сказал:

Atlas des Cortinaires (Meyzieu)

Авторы там Bidaud, Moënne-Loccoz, Reumaux & Carteret, а что такое Meyzieu я не знаю.Раньше был сайт atlas-des-cortinaries.org, но он давно помер... Ищется 7-ая часть, это 1995 год

 

4 часа назад, Rannar сказал:

Так что, сквамулоза?

Ну да.

 

4 часа назад, Rannar сказал:

Как бы не обман всё-таки

Все таки, наверное, псевдоомфалина, больно много всего от них. Но тут информацию надо искать по кусочкам... Ну и глянуть амилоидность спор, особенно в массе, если, конечно, масса спор есть...

 

4 часа назад, Rannar сказал:

А у меня хороших ключей как не было, так и нет...

И у меня нет. Все пока тоже самое, FN. FAN, калифорнийский Denise Gregory 2007, The genus Clitocybe (Agaricales) In Fennoscandia by Harri Harmaja 69-го года, толстый, но довольно бестолковый ключ Зингера 1978 года, ну и французское чудо http://mycolim.free.fr/DOC_SML/mycoCLE/Charg_Mycocle.htm

А все остальное из разных статей, но там обычно нет ключей, или обрывочные.

[Rannar 13 161]

2 часа назад, =SM= сказал:

глянуть амилоидность спор, особенно в массе, если, конечно, масса спор есть...

 

А вот это как? В смысле - на споровый порошок капнуть? Или что?

[=SM= 27 359]

44 минуты назад, Rannar сказал:

В смысле - на споровый порошок капнуть?

Угу. Так виднее. Слабую амилоидность на просвет не всегда видно, скорее даже почти всегда не видно, а изменение цвета спорового порошка, когда его много, без микроскопа сразу четкую картинку дает.

[Rannar 13 161]

7 часов назад, =SM= сказал:

Bidaud, Moënne-Loccoz, Reumaux & Carteret,

 

Нет, такого тоже нету, к сожалению.

 

Спасибо за помощь по сквамулозе. Я раньше её подозревал совсем в другой говорушке, со светлыми ногами и бугорчатыми шляпками у молодых. Вот у той говорушки была ярко выраженная чешуйчатость. Что-то она мне давно уже не попадается.

 

[=SM= 27 359]

7 минут назад, Rannar сказал:

и бугорчатыми шляпками

Не, там ее подозревать не стоит, по этому признаку сразу... Там будет какая нибудь глареоза или брезадолана

[Rannar 13 161]

06.07.2019 в 12:46, =SM= сказал:

французское чудо

 

Сергей, спасибо за ссылку! Сама прога с ключами не особенно полезна, а вот предлагаемый ими же Микометр - это вещь! Намного удобнее для измерения микрообъектов, чем пиксиметр. Результаты получаются не очень наглядными, но зато намного точнее - измерения реализованы намного лучше технически.

[=SM= 27 359]

21 минуту назад, Rannar сказал:

Сама прога с ключами не особенно полезна

Это как сказать - там по отдельной ссылке, на гугль диске, в их формате, лежит тонна разных ключей разной степени полезности, свежести и разных авторов.

А вот микрометра я и не видел! Надо будет глянуть. Тоже спасибо!

[dedav 116]

Говорушки вот нашел, а определить не могу. Лес смешанный, но тут вокруг осины. Шляпка размером 3-3,5 см. Запах заметный - то ли цветочный, то ли парфюмерный - приятный. Вкус показался мучной и в то-же время сладковатый.