Рядовки и говорушки

[=SM= 26 115]

56 минут назад, erlin сказал:

Ну ты и отрыл.

Это не я отрыл. Это Клеменсон в своем компендуме по говорушкам отрыл.

Там, вообще, среди этих C.fragrans, мутно:

C. fragrans (Withering) P. Kummer (1871) - вот она C.fragrans
C. fragrans ss. Harmaja (1969) => C. harmajae Lamoure (1972)
C. fragrans ss. Raithelhuber (1972) => C. percomis Kuyper (1982)

 

Но, твоя все же ближе к истинной C.fragrans, для которой важными признаками идут темная коричневая середина шляпки и стриатность до 50% шляпки - и то и это там есть в полном объеме! А такой вот Q не знаю почему, может быть ты померил слишком много недозрелых спор?

 

 

[Rannar 13 161]

3 часа назад, =SM= сказал:

Надо для сравнения рядом видеть как выглядит у тебя препарат, подготовленный точно так же, но с заведомо цианофильными спорами от какого нибудь вида, который безусловно точно определен.

 

Ну так ты видел же дензифолию.

Проблема, наверное, в аммиаке. Нужен концентрированный, а у меня только аптечный.  Да ещё старый. А молочная к-та, наоборот, концентрированная, а нужна 40-50%. Но если к-ту можно разбавить, то аммиак я не могу сделать крепче. Где ты его брал, концентрированный?

 

 

 

[Rannar 13 161]

@=SM= @erlin 

 

Да, с этими говорушками у меня полная каша в голове.

Вот гляньте ещё на эту пахучую, что по ней скажете?

 

   

[=SM= 26 115]

20 минут назад, Rannar сказал:

Где ты его брал, концентрированный?

Нигде пока. Я в аптечном тоже делаю, который 10%. Концентрированный то всего 25% - больше не бывает в принципе. А так то, пожалуйста, в том же ленреактиве 100 рублей за литр. Но с доставкой его, концентрированного, проблема - думаю взять, когда там в командировке окажусь. А вот молочную кислоту я разбавил вдвое.

 

20 минут назад, Rannar сказал:

Ну так ты видел же дензифолию.

Вот в том то и дело, что видел, и там кардинально другая картина, не дающая поводов для сомнений.

[=SM= 26 115]

2 минуты назад, Rannar сказал:

на эту пахучую

А чем она пахучая то? Такие есть с совершенно разными запахами. И гадкие, и сладкие, и анисовые...

[Rannar 13 161]

25 минут назад, =SM= сказал:

чем она пахучая

 

В смысле - такая же, как одора или фрагранс.

[Rannar 13 161]

30 минут назад, =SM= сказал:

кардинально другая картина,

 

Там тоже споры не совсем пустые, содержимое отличается от фона. И у этих обсуждаемых оболочка не голубоватая, а ярко-синяя. Нет, я пока остаюсь при своём мнении насчёт цианофильности оболочек.

 

[=SM= 26 115]

13 минут назад, Rannar сказал:

такая же, как одора

ну например C.obsoleta

[=SM= 26 115]

11 минут назад, Rannar сказал:

Там тоже споры не совсем пустые, содержимое отличается от фона.

там контраст оболочки к "внутри" раз в 10 больше, чем тут... А тут я его не вижу на фото, я его только с твоих слов, что через окуляр видно, знаю.

А внутри эти, похоже, именно пустые у леписты, это ,вероятно, крашеная оболочка дает "затемнение", а не содержимое.

При этом я не утверждаю, что они ацианофильные, тем более, что должны быть цианофильными. Я говорю лишь про то, что в "процессе" что-то не то, раз этого не видно, как положено.

[Rannar 13 161]

49 минут назад, =SM= сказал:

что в "процессе" что-то не то, раз этого не видно, как положено

 

Аммиак наверняка плохой.

 

51 минуту назад, =SM= сказал:

например C.obsoleta

 

А он разве сейчас есть как вид? Вроде как синонимизируют c fragrans.

[=SM= 26 115]

8 минут назад, Rannar сказал:

Вроде как синонимизируют c fragrans.

А хрен его знает... Некоторые синонимизируют (sensu.auct), а некоторые нет... В моем понимании - это "Misapplied name", как сказано в FAN-3 и потому что у Клеменсона она отделена.

А еще по свежим данным C.acicola отделяется от C.fragrans, в Fungi of temperate Europe она явно указана как схожий вид, и упомянута отдельно. Но я пока не знаю работы, почему так стало.

[Rannar 13 161]

7 часов назад, =SM= сказал:

А почему она точно не одора то (var.alba или та непонятная var.connexa, или var. fallax Kuyp.)? У нас одоры хоть и все  в основном более или менее зеленые, но  внешне и по размерам многие из них совершенно соответствуют этому внешнему виду. И гигрофанной пруинозностью в возрасте, и частотой и нисхождением пластинок (не всегда, но бывают), и цвет ноги и пластинок у них такой с возрастом бывает, и расширение ноги снизу тоже.

 

Я вот эту не срывал и не переворачивал, но знаю, что пластинки там именно такие будут (по цвету ноги). А со временем она стала бы похожей на твою и сверху тоже:

 

Хм... Может ты и прав. Вот как-то ни разу не стрельнуло в голове, что это может одора так выглядеть.

 

Вот то, что я считаю одорой - правда, фото 2016 года. Не микроскопированная. Но вроде как оснований не было сомневаться.

Время нахождения совпадает: 21.08 (обсуждаемая от 18.08).

 

   

   

   

 

[=SM= 26 115]

Только что, Rannar сказал:

Вот то, что я считаю одорой - правда, фото 2016 года. Не микроскопированная. Но вроде как оснований не было сомневаться.

А их и сейчас нету, оснований здесь сомневаться.

А вот в "той",  понятное дело, что есть. Это подобный перелом мозга, что и моя полу-сухая.

[Rannar 13 161]

2 минуты назад, =SM= сказал:

А хрен его знает...

 

Вот она у меня тоже подозревается на fragrans. Споры (6,10) 6,44-6,91-7,62 (7,71) x (3,14) 3,41-4,01-4,54 (4,99)    Qm= 1,74  N=30.

 

И она очень поздняя, от 31.10. Замёрзавшая в лёд не единожды. И совершенно не похожая не fragrans от Erlina. 

[=SM= 26 115]

2 минуты назад, Rannar сказал:

И совершенно не похожая не fragrans от Erlina. 

Зато по ключу именно обсолета:

 

 

А по поводу мути вокруг C.fragrans/obsoleta/acicola - вот сами посмотрите, еще то болото: https://www.dgfm-ev.de/publikationen/artikelarchiv/clitocybe-obsoleta/download

[Rannar 13 161]

А вот одора с прозеленью. Тоже 18.08, но уже 2015 год.

 

   

   

 

[Rannar 13 161]

4 минуты назад, =SM= сказал:

Зато по ключу именно обсолета:

 

Это откуда ключ?

[=SM= 26 115]

1 минуту назад, Rannar сказал:

Это откуда ключ?

Из компендума Клеменсона, где про аммиак и молочную кислоту.

[Rannar 13 161]

А вот ещё одна, и вот эта сильно напоминает как раз обсуждаемую, со сломом мозга:

 

 

 

 

2015.08.15.

 

И смотри, как сильно она отличается от нормальной одоры, найденной в те же дни.

[=SM= 26 115]

2 минуты назад, Rannar сказал:

И смотри, как сильно она отличается от нормальной одоры, найденной в те же дни.

Ну это "var. alba", если она конечно анисом воняет. Ну или эти же другие var., по которым данных маловато. Но - точно она же.