Паутинники

[=SM= 26 135]

 

48 минут назад, erlin сказал:

Т.е. ранее, C.laberiae - Проходил как, C.subarquatus.

Очень не думаю. Скорее, в генбанке образец AY669563 ошибочно занесен, как C.subarquatus, так как в [1] недвусмысленно сказано, что это новый вид 2009 года, не отмеченный ни в каких монографических работах и в фунгонордике. То есть, после данной работы этот образец в генбанке следует считать на самом деле C.laberiae, но не C.subarquatus, и не синонимизировать их - иначе об этом должно быть прямое указание - ведь он сошелся с голотипом этого нового вида. Тем более, что там же указано, C.subarquatus может быть синонимом к C. molochinus - туда залетел второй экземплляр субаркватуса...

 

48 минут назад, erlin сказал:

Вопросы с запахом и цветом мякоти. 

Ну с запахом у меня нет вопросов - так как в его отличиях от C.kristinae в [2] ничего не сказано о запахе, а для C.kristinae он дается в том числе как "to distinctly earth-like" = "явный земляной запах" вполне можно охарактеризовать и как "явный неприятный". Отсюда я могу сделать вывод, что ничего не мешает и этому пахнуть так же. Тут нужно его действительное описание (описания от субаркватусов, ИМХО, применять сюда некорректно).

К цвету да, вопросы есть, по той же причине, по какой нет вопросов к запаху.

[MiLLeNium 709]

Некоторые из моих паутинников 2019 сезона тоже просятся определиться. Все из Рязанской области, смешанный берёзово-сосновый лес с примесью ели. Песчаная почва.

 

1. 17 августа. У лесной дороги. Мякоть без запаха. По макропризнакам напрашивается версия Cortinarius mucosus.

 

2. 21 августа. Группа у лесной дороги, рядом берёзы и ещё небольшая ива козья. Все из этой группы любят мшистые кочки. Запах слаборазличимый. Ну здесь вроде бы тоже несложно, Cortinarius alboviolaceus.

 

3. Росли под небольшой ёлочкой. Запах мякоти напоминает редьку или репу. Ножка при прикосновении желтеет. Группа на третьем фото росла на некотором отдалении от первого гриба, но судя по желтеющей поверхности ножки, вид один и тот же. Единственно похожий вид, который я нашёл, листая фотки в сети, это Cortinarius talus, правда тот пахнет мёдом.

 

4. Обнаружены у основания берёзы, рядом со влажной низинкой. Версий пока нет.

[Rannar 13 161]

@=SM= @erlin 

 

Спасибо большое за помощь. Информации накидали много,  разобраться ещё не успел.

Пока что позвольте показать ещё один. Середина сентября, на обочине дороги, в зарослях молодого пихтача с елью, сосной, кедром и рябиной. В условиях сложного освещения, когда ярчайшее солнце светило сквозь мокрую листву. Фото 2 и 5 - со вспышкой.  Грибы без отличительного запаха, с очень слизистыми шляпками.

 

   

   

   

   

 

 

Споры похожи на споры предыдущего вида, разве что орнаментация кажется не столь густой.

 

 

Или вот одна спора с разной фокусировкой:

 

 

Размеры:

 

(8,61) 9,31-10,08-10,82 (11,30) x (5,32) 5,65-6,22-6,84 (7,15)      Qm= 1,63     N=40

 

 

 

 

[MiLLeNium 709]

@Rannar 

Cortinarius barbarorum не рассматривали?

PS Упс, это оказывается синоним C.metarius... 

[=SM= 26 135]

@Rannar 

Ну я думаю, что тут, благодаря хорошо видимой волокнистости, надо искать где-то в районе C.rufoallutus (а-ля C.multiformis, но с более крупными спорами). Цвет мне правда кажется не особо соответствующим, но это вопрос такой... Черт его знает.

[=SM= 26 135]

5 часов назад, MiLLeNium сказал:

4. Обнаружены у основания берёзы, рядом со влажной низинкой. Версий пока нет.

Эти среди всех Ваших самые простые, и без всякой микроскопии, прямо сходу, Cortinarius betuletorum. Их, вроде, и путать не с кем.

Ну как и первый - мукосус.

 

А вот средние два я бы без микроскопии не брался бы определять. даже "alboviolaceus".

 

 

[erlin 3 444]

10 часов назад, =SM= сказал:

Ну я думаю, что тут, благодаря хорошо видимой волокнистости, надо искать где-то в районе C.rufoallutus (а-ля C.multiformis, но с более крупными спорами).

Я не вижу повода так думать, т.к. пластинки показывают розовато лиловый оттенок, да и споры по размеру из другого диапазона...

16 часов назад, Rannar сказал:

 

Полагаю, что данный вид из той же оперы, которую мы обсуждали чуть выше. Имею ввиду - Calochroi.

[erlin 3 444]

16 часов назад, MiLLeNium сказал:

Некоторые из моих паутинников 2019 сезона тоже просятся определиться. Все из Рязанской области, смешанный берёзово-сосновый лес с примесью ели. Песчаная почва.

Солидарен с Сергеем Марковым по поводу 1 и 4. Единственное, что мне больше импонирует позиция скандинавов, которые по-прежнему и настойчиво используют имя Cortinarius raphanoides. Я думаю имеют право, т.к. оно более раннее. Кстати, Сергей, его также использует уважаемый тобою Soop.

10 часов назад, =SM= сказал:

А вот средние два я бы без микроскопии не брался бы определять. даже "alboviolaceus".

С "alboviolaceus", отдельная история. Его простота кажущаяся и микроскопия здесь слабый помощник. Я за последние годы их видел в разных биотопах и ипостасях. Практически уверен, что тут должна быть работа, дербанящая комплекс видов. Именно комплекс.

Я пересмотрел только в этом году их несколько десятков образцов. Там споры гуляют во все стороны. И не только споры. На самом деле уже существует какое-то количество схожих видов - С.argentatus, C. argenteopileatus, C.geophyllus и т.д. И, возможно, некая дифференцирующая работа по ним есть, но я о ней ничего не знаю. А очень хочу знать. Вопросов в этой теме - тьма.

А вот с №3, мне кажется всё относительно просто. Это C.populinus. В моих местах достаточно стабильный вид...

http://pagan-cancan.by/species/Cortinarius_populinus/Cortinarius_populinus.htm

И запах у него достаточно специфический. Мы это не раз обсуждали. Наиболее точно этот запах описал Брандрут - запах дрожжей.

[=SM= 26 135]

3 минуты назад, erlin сказал:

А вот с №3, мне кажется всё относительно просто. Это C.populinus.

Так то да, это как бы на поверхности. А он может расти с елкой то?

[erlin 3 444]

1 час назад, =SM= сказал:

А он может расти с елкой то?

 

17 часов назад, MiLLeNium сказал:

3. Росли под небольшой ёлочкой.

Точно он рос под небольшой елочкой не говорит что он с ней ассоциирован, тем более, что листвы кругом полно.

[MiLLeNium 709]

@=SM= @erlin 

Спасибо за помощь!

По третьему экземпляру: про ёлочку я отметил потому, что это дерево росло ближе всех. Но все мои находки были найдены в одном и том же биотопе, я это указал в предисловии к своему посту:

16 часов назад, MiLLeNium сказал:

Все из Рязанской области, смешанный берёзово-сосновый лес с примесью ели. Песчаная почва.

Если расширить "радиус захвата" возможных симбионтов для третьего паутинника, то кроме ёлочки в полутора метрах, рядом на одинаковом расстоянии росли и берёза и сосна (метрах в трёх), поэтому тут любое дерево могло быть связано с мицелием.

[=SM= 26 135]

48 минут назад, erlin сказал:

т.к. пластинки показывают розовато лиловый оттенок, да и споры по размеру из другого диапазона...

Хм. А я как раз увидел наоборот - полное отсутствие лиловости, несмотря даже на калиброванный монитор. Споры, да, по ширине не дотягивают.

А кто из Calochroi обладает такой волокнистой шляпкой без гранулезности/чешуйчатости в центре?

[erlin 3 444]

1 час назад, MiLLeNium сказал:

поэтому тут любое дерево могло быть связано с мицелием.

With Populus and Betula, rarely Tilia,указанные симбионты в FN2012.

[=SM= 26 135]

18 минут назад, erlin сказал:

With Populus and Betula, rarely Tilia,указанные симбионты в FN2012.

Что-то мне видится, читая Супа, что там некая путаница с C.tiliae и еще с кем нибудь типа турмалиса... Он не допускает ничего другого, кроме осины.

 

А вообще, он же не из бульбозных вроде, и на твоих бульб я не наблюдаю, а тут четко отграниченная бульба есть, у двоих сразу. Мне C.populinus не попадался пока, поэтому я лишь теоретизирую...

 

[=SM= 26 135]

12 минут назад, MiLLeNium сказал:

метрах в трёх

три метра для дерева - это не о чем. Для среднего взрослого дерева - 15 и до 20 метров, а для векового дуба - и 25.

Причем самые "живые" тонкие всасывающие корни, с которыми микориза образуется, у них именно по периферии

[=SM= 26 135]

43 минуты назад, erlin сказал:

С "alboviolaceus", отдельная история. Его простота кажущаяся и микроскопия здесь слабый помощник. Я за последние годы их видел в разных биотопах и ипостасях. Практически уверен, что тут должна быть работа, дербанящая комплекс видов. Именно комплекс

Однозначно согласен. Я их штук 6-7 с разных мест и времен перемикроскопировал, ну и "забил" на это дело, ничерта ни с чем толком не сходится. Теперь временно на них почти не обращаю внимания.

[Катерин-ка 109]

Здравствуйте, многоуважаемые!

Замучали меня совсем паутинниковые "висяки", поможите, если сможете!

 

1. Есть подозрения, что это п. рощевый (С. lucorum)... Я права?

Кажется, рос в ельнике-кисличнике, давно это было, в 2009-м...

 

2. Вообще не понимаю, кто это, уж больно их много похожих!

 

3. Паутинник большой (Cortinarius largus)? или паутинник разноцветный (Cortinarius variicolor)?

 

4. Следующие два- одинаковые? Какие? Такие у нас встречаются нередко, пожалуй, по частоте вторые после п. жёлтого...

Сняты в один день, первый кадр - в траве, в еловых посадках с примесью ивово-берёзового "мусора",

второй - на краю берёзового леска..

 

Изменено 01.03.2020 09:04 пользователем Катерин-ка
редактирование текста

[=SM= 26 135]

1 час назад, erlin сказал:

и настойчиво используют имя Cortinarius raphanoides

И с этим конечно согласен. Просто привычка. Не знаю почему, всегда его называю C.betuletorum, когда пишу не особо думая.

[erlin 3 444]

1 час назад, =SM= сказал:

 

1 час назад, =SM= сказал:

Что-то мне видится, читая Супа, что там некая путаница с C.tiliae

Может сверху с C.tiliae и можно перепутать, но стоит ПТ перевернуть, а там - gills initially tinged bluish grey. Типо...

1 час назад, =SM= сказал:

и еще с кем нибудь типа турмалиса...

C.turmalis - да может быть похож внешне...

... но у того велум, достаточно обильный и плотный типо как у claricolor, затхло-заплесневелый запах и розовато лиловое мицелиальное опушение ножки. Типо, как в находках, Алексея Данильченко...

1 час назад, =SM= сказал:

А вообще, он же не из бульбозных вроде, и на твоих бульб я не наблюдаю, а тут четко отграниченная бульба есть, у двоих сразу.

Да, эти, как пишет автор были несколько в стороне, может они и другого вида.

Но может и отклонение от "стандарта". Пускай не бульбозными но булавовидными популинусы могут быть.

[=SM= 26 135]

2 минуты назад, Катерин-ка сказал:

второй - на краю берёзового леска..

Этот - Cortinarius xanthocephalus или C.lebretonii