Паутинники

[Rannar 13 164]

@=SM= @erlin 

 

Спасибо большое за помощь. Информации накидали много,  разобраться ещё не успел.

Пока что позвольте показать ещё один. Середина сентября, на обочине дороги, в зарослях молодого пихтача с елью, сосной, кедром и рябиной. В условиях сложного освещения, когда ярчайшее солнце светило сквозь мокрую листву. Фото 2 и 5 - со вспышкой.  Грибы без отличительного запаха, с очень слизистыми шляпками.

 

   

   

   

   

 

 

Споры похожи на споры предыдущего вида, разве что орнаментация кажется не столь густой.

 

 

Или вот одна спора с разной фокусировкой:

 

 

Размеры:

 

(8,61) 9,31-10,08-10,82 (11,30) x (5,32) 5,65-6,22-6,84 (7,15)      Qm= 1,63     N=40

 

 

 

 

[MiLLeNium 766]

@Rannar 

Cortinarius barbarorum не рассматривали?

PS Упс, это оказывается синоним C.metarius... 

[=SM= 30 493]

@Rannar 

Ну я думаю, что тут, благодаря хорошо видимой волокнистости, надо искать где-то в районе C.rufoallutus (а-ля C.multiformis, но с более крупными спорами). Цвет мне правда кажется не особо соответствующим, но это вопрос такой... Черт его знает.

[=SM= 30 493]

5 часов назад, MiLLeNium сказал:

4. Обнаружены у основания берёзы, рядом со влажной низинкой. Версий пока нет.

Эти среди всех Ваших самые простые, и без всякой микроскопии, прямо сходу, Cortinarius betuletorum. Их, вроде, и путать не с кем.

Ну как и первый - мукосус.

 

А вот средние два я бы без микроскопии не брался бы определять. даже "alboviolaceus".

 

 

[erlin 3 508]

10 часов назад, =SM= сказал:

Ну я думаю, что тут, благодаря хорошо видимой волокнистости, надо искать где-то в районе C.rufoallutus (а-ля C.multiformis, но с более крупными спорами).

Я не вижу повода так думать, т.к. пластинки показывают розовато лиловый оттенок, да и споры по размеру из другого диапазона...

16 часов назад, Rannar сказал:

 

Полагаю, что данный вид из той же оперы, которую мы обсуждали чуть выше. Имею ввиду - Calochroi.

[erlin 3 508]

16 часов назад, MiLLeNium сказал:

Некоторые из моих паутинников 2019 сезона тоже просятся определиться. Все из Рязанской области, смешанный берёзово-сосновый лес с примесью ели. Песчаная почва.

Солидарен с Сергеем Марковым по поводу 1 и 4. Единственное, что мне больше импонирует позиция скандинавов, которые по-прежнему и настойчиво используют имя Cortinarius raphanoides. Я думаю имеют право, т.к. оно более раннее. Кстати, Сергей, его также использует уважаемый тобою Soop.

10 часов назад, =SM= сказал:

А вот средние два я бы без микроскопии не брался бы определять. даже "alboviolaceus".

С "alboviolaceus", отдельная история. Его простота кажущаяся и микроскопия здесь слабый помощник. Я за последние годы их видел в разных биотопах и ипостасях. Практически уверен, что тут должна быть работа, дербанящая комплекс видов. Именно комплекс.

Я пересмотрел только в этом году их несколько десятков образцов. Там споры гуляют во все стороны. И не только споры. На самом деле уже существует какое-то количество схожих видов - С.argentatus, C. argenteopileatus, C.geophyllus и т.д. И, возможно, некая дифференцирующая работа по ним есть, но я о ней ничего не знаю. А очень хочу знать. Вопросов в этой теме - тьма.

А вот с №3, мне кажется всё относительно просто. Это C.populinus. В моих местах достаточно стабильный вид...

http://pagan-cancan.by/species/Cortinarius_populinus/Cortinarius_populinus.htm

И запах у него достаточно специфический. Мы это не раз обсуждали. Наиболее точно этот запах описал Брандрут - запах дрожжей.

[=SM= 30 493]

3 минуты назад, erlin сказал:

А вот с №3, мне кажется всё относительно просто. Это C.populinus.

Так то да, это как бы на поверхности. А он может расти с елкой то?

[erlin 3 508]

1 час назад, =SM= сказал:

А он может расти с елкой то?

 

17 часов назад, MiLLeNium сказал:

3. Росли под небольшой ёлочкой.

Точно он рос под небольшой елочкой не говорит что он с ней ассоциирован, тем более, что листвы кругом полно.

[MiLLeNium 766]

@=SM= @erlin 

Спасибо за помощь!

По третьему экземпляру: про ёлочку я отметил потому, что это дерево росло ближе всех. Но все мои находки были найдены в одном и том же биотопе, я это указал в предисловии к своему посту:

16 часов назад, MiLLeNium сказал:

Все из Рязанской области, смешанный берёзово-сосновый лес с примесью ели. Песчаная почва.

Если расширить "радиус захвата" возможных симбионтов для третьего паутинника, то кроме ёлочки в полутора метрах, рядом на одинаковом расстоянии росли и берёза и сосна (метрах в трёх), поэтому тут любое дерево могло быть связано с мицелием.

[=SM= 30 493]

48 минут назад, erlin сказал:

т.к. пластинки показывают розовато лиловый оттенок, да и споры по размеру из другого диапазона...

Хм. А я как раз увидел наоборот - полное отсутствие лиловости, несмотря даже на калиброванный монитор. Споры, да, по ширине не дотягивают.

А кто из Calochroi обладает такой волокнистой шляпкой без гранулезности/чешуйчатости в центре?

[erlin 3 508]

1 час назад, MiLLeNium сказал:

поэтому тут любое дерево могло быть связано с мицелием.

With Populus and Betula, rarely Tilia,указанные симбионты в FN2012.

[=SM= 30 493]

18 минут назад, erlin сказал:

With Populus and Betula, rarely Tilia,указанные симбионты в FN2012.

Что-то мне видится, читая Супа, что там некая путаница с C.tiliae и еще с кем нибудь типа турмалиса... Он не допускает ничего другого, кроме осины.

 

А вообще, он же не из бульбозных вроде, и на твоих бульб я не наблюдаю, а тут четко отграниченная бульба есть, у двоих сразу. Мне C.populinus не попадался пока, поэтому я лишь теоретизирую...

 

[=SM= 30 493]

12 минут назад, MiLLeNium сказал:

метрах в трёх

три метра для дерева - это не о чем. Для среднего взрослого дерева - 15 и до 20 метров, а для векового дуба - и 25.

Причем самые "живые" тонкие всасывающие корни, с которыми микориза образуется, у них именно по периферии

[=SM= 30 493]

43 минуты назад, erlin сказал:

С "alboviolaceus", отдельная история. Его простота кажущаяся и микроскопия здесь слабый помощник. Я за последние годы их видел в разных биотопах и ипостасях. Практически уверен, что тут должна быть работа, дербанящая комплекс видов. Именно комплекс

Однозначно согласен. Я их штук 6-7 с разных мест и времен перемикроскопировал, ну и "забил" на это дело, ничерта ни с чем толком не сходится. Теперь временно на них почти не обращаю внимания.

[Катерин-ка 109]

Здравствуйте, многоуважаемые!

Замучали меня совсем паутинниковые "висяки", поможите, если сможете!

 

1. Есть подозрения, что это п. рощевый (С. lucorum)... Я права?

Кажется, рос в ельнике-кисличнике, давно это было, в 2009-м...

 

2. Вообще не понимаю, кто это, уж больно их много похожих!

 

3. Паутинник большой (Cortinarius largus)? или паутинник разноцветный (Cortinarius variicolor)?

 

4. Следующие два- одинаковые? Какие? Такие у нас встречаются нередко, пожалуй, по частоте вторые после п. жёлтого...

Сняты в один день, первый кадр - в траве, в еловых посадках с примесью ивово-берёзового "мусора",

второй - на краю берёзового леска..

 

Изменено 01.03.2020 09:04 пользователем Катерин-ка
редактирование текста

[=SM= 30 493]

1 час назад, erlin сказал:

и настойчиво используют имя Cortinarius raphanoides

И с этим конечно согласен. Просто привычка. Не знаю почему, всегда его называю C.betuletorum, когда пишу не особо думая.

[erlin 3 508]

1 час назад, =SM= сказал:

 

1 час назад, =SM= сказал:

Что-то мне видится, читая Супа, что там некая путаница с C.tiliae

Может сверху с C.tiliae и можно перепутать, но стоит ПТ перевернуть, а там - gills initially tinged bluish grey. Типо...

1 час назад, =SM= сказал:

и еще с кем нибудь типа турмалиса...

C.turmalis - да может быть похож внешне...

... но у того велум, достаточно обильный и плотный типо как у claricolor, затхло-заплесневелый запах и розовато лиловое мицелиальное опушение ножки. Типо, как в находках, Алексея Данильченко...

1 час назад, =SM= сказал:

А вообще, он же не из бульбозных вроде, и на твоих бульб я не наблюдаю, а тут четко отграниченная бульба есть, у двоих сразу.

Да, эти, как пишет автор были несколько в стороне, может они и другого вида.

Но может и отклонение от "стандарта". Пускай не бульбозными но булавовидными популинусы могут быть.

[=SM= 30 493]

2 минуты назад, Катерин-ка сказал:

второй - на краю берёзового леска..

Этот - Cortinarius xanthocephalus или C.lebretonii

[Катерин-ка 109]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Этот - Cortinarius xanthocephalus или C.lebretonii

 

Прошу прощения, они одинаковые? Первый выглядит более волокнистым...

[MiLLeNium 766]

25 минут назад, =SM= сказал:

три метра для дерева - это не о чем. Для среднего взрослого дерева - 15 и до 20 метров, а для векового дуба - и 25.

Да, я понимаю, это я невольно внёс путаницу, описав каждую группу и указав ближайшее дерево, под которым она была найдена, но росли они все в березово-сосново-еловом лесу.

11 часов назад, =SM= сказал:

Эти среди всех Ваших самые простые, и без всякой микроскопии, прямо сходу, Cortinarius betuletorum. Их, вроде, и путать не с кем.

О, самый неясный на мой взгляд вариант оказался простым. Пойду изучать!