Паутинники

[Доцент 49 916]

4 часа назад, erlin сказал:

В моих местах, почти всегда мякоть в шляпке голубоватая

Голубоватость как раз присутствует, вернее голубоватый оттенок.  Сухо да..(( 

[dedav 116]

@=SM= , согласен с Вами. Аргутусы я находил неоднократно. Они очень похожи, но совсем не желтеют от щелочи. Поэтому я и решил выложить этих тут. 

Вот например эти я считаю Cortinarius argutus, и на них щелочь не действует.  Еще у аргутусов есть явный запах, но не пойму на что походит, а эти желтеющие не пахнут.

[erlin 3 509]

4 часа назад, dedav сказал:

Вот следующий паутинник: Размер шляпки 7-8 см. Лес - осина, липа. Вкуса и запаха нет. Щелочь на мякоти ножки становится ярко-желтой. 

Вечером дома посмотрю на описание, но по памяти, чисто внешне, я вижу Cortinarius patibilis. Он из секции желтеющих после КОН, вот только не помню с чем ассоциирован.

[dedav 116]

@erlin , посмотрел я этот паутинник. Фотки в сети немного есть, и вроде походят на мои, но описания не нашел. Буду признателен если кинете ссылочку когда сможете.

[=SM= 31 562]

59 минут назад, dedav сказал:

но описания не нашел.

Это, пожалуйста. Он ассоциирован с елью.

 

[dedav 116]

@=SM= Спасибо, Сергей за описание. Елок там точно не было, как и других хвойных. Значит наверное другой, возможно близкий к этому, вид будет.

[erlin 3 509]

14 часов назад, dedav сказал:

Значит наверное другой, возможно близкий к этому, вид будет.

Да, в C.patibilis не попали.

Он и сам то достаточно сложный и бесхарактерный вид, а вокруг него ещё мутнее виды.

Cortinarius kuehneri, Cortinarius pardinus (=Cortinarius parargutus), Cortinarius borgsjoeensis.

Найти описания и изображения (достоверные) ой как непросто на этих соседей.

[dedav 116]

Еще грибочки для определения: Шляпка до 6 см. Запаха нет, вкус показался вяжущим, неприятным. Из деревьев рядом ель, береза, осина. Найдены в июле. 

[dedav 116]

@erlin , я так понимаю что все эти виды с желтеющей от щелочи мякотью? Если я у своего сфоткаю и померяю споры (а за осень-зиму я надеюсь это сделать), то можно будет из них выбрать?

[erlin 3 509]

dedav,

на сегодняшний день, секция, реагирующая жёлтым на КОН среди Phlegmacium, называется Phlegmacioides.

Там не мало видов, и не факт, что споры помогут.

С моей точки зрения, здесь требуется сочетание макро- и микропризнаков, но их найти сложно. Перечисленные выше, из таких.

[Cook 3 678]

Смешанный лес - береза, осина, сосна. Шляпка в среднем 7-8 см, но пару раз попадались до 12 см. Вкус невыразительный, запах приятный, я бы сказал карамельный. Ножка очень длинная, глубоко уходит в подстилку.

 

[erlin 3 509]

http://swefungi.se/PAGES_AZ/Cortinarius_populinus.html

 

Запах только не стыкуется. У предложенного мною вида, запах дрожжей или сырный.

[Cook 3 678]

@erlin сейчас проведу анализ - пойду сравню запах с сыром 

Спасибо, точно, запах очень схож с сырным!

[erlin 3 509]

Но если всё таки карамельный запах, тогда возможно это - Cortinarius hedyaromaticus...

Этот вид, мне лично, не знаком. Но про мякоть пишут...

Context firm, especially in the stipe, white, sometimes staining brownish or vinaceous at the stipe apex or base. Odor: strong, sweet like vanilla cake batter, then sickeningly sweet on drying. Taste: not recorded.

[Cook 3 678]

@erlin Все-таки больше похож на сырный, но как образцы высохнут еще раз сравню 

[Cook 3 678]

В сосновом бору, размер шляпки у взрослых ПТ до 6 см, ножка до 7 см, вкус не выраженный, запах приятный, грибной. Смачивал поверхность шляпки водой - слизи не было.

 

 

[erlin 3 509]

23 часа назад, Cook сказал:

 

На выделенной фотографии, отчётливо видны радиальные гигрофанные пятна по краю шляпки.

В сочетании со светлыми пластинками и общим внешним видом, предположу Phlegmacium секции Multiformes.

Гляньте работу...

http://karl.soop.org/JEC16B_multif.pdf

Ваши очень похожи на Cortinarius rufoallutus, но этому виду нужна ёлка.

Надо признать, я очень плохо знаю сосновые паутинники.

[=SM= 31 562]

4 часа назад, erlin сказал:

но этому виду нужна ёлка

Вот-вот. Я весь мозг сломал с ними, и пришел к примерно тому же выводу - про секцию. Но я не усмотрел в этом гигрофанность, а лишь неравномерную вросшую волокнистость.  Только писать не стал... Так как по биотопу оттуда ничего не подошло совсем.

[=SM= 31 562]

Что-то не получается...

Цвета скорректированы, они именно вот такие, и точно такие. Из деревьев - береза, ель, осина. Размер до 2 см. Возможно вырос бы чуть больше.



 

Вкуса и запаха не обнаружено.

 

Споры широкоэллиптические, грубо бородавчатые.

(7.75) 7.96 - 8.66 (8.90) × (5.45) 5.62 - 6.36 (6.62) µm
Q = (1.26) 1.33 - 1.45 (1.58) ; N = 50
Me = 8.31 × 5.94 µm ; Qe = 1.40

 

Край пластинок фертильный, состоит из некрупных вздутых клеток и редких базидий. Цистид не обнаружено никаких.

 

Проблема: по своей памяти, и потом по K.Soop я вышел на Cortinarius saniosus. По нему вроде все сходится. По (1) даже написано про норму в фиолетовом оттенке на ноге, что вызывало вопросы изначально. Но, эта же работа (1) и внесла серьезнейшие сомнения. А именно, там указан размер спор 8.5–10 x 5–6.5 μm, Q = 1.5–1.8, и тут уже заметный выход за мои измерения. Ну то, что они 8.5- это я бы еще допустил, зная, что у Soop-а они 8-, а вот Q имеет полное непопадание в мой случай, на основании чего моя версия перестала быть подходящей. Ну и "пимпочки" нету на шляпке, что также, хоть и совсем незначительный, но минус сюда же.

 

Какие тут еще могут быть идеи?

 

 

[1] Lindström, H. & Bendiksen, Egil & Bendiksen, Katriina & Larsson, Ellen. (2008). Studies of the Cortinarius saniosus (Fr.: Fr.) Fr. complex and a new closely related species, C. aureovelatus (Basidiomycota, Agaricales). Sommerfeltia. 31. 10.2478/v10208-011-0008-2.

 

[erlin 3 509]

25.09.2019 в 21:46, =SM= сказал:

Из деревьев - береза, ель, осина. Размер до 2 см. Возможно вырос бы чуть больше.

Ночные холода помешали ему вырасти.

Видно. как шляпку покорёжило, вероятно ночным заморозком.

Не исключено, что это Cortinarius valgus.