Паутинники

[=SM= 31 562]

@Cook 

Еще доп. вопрос - на фото номер 2 есть в куче сильно отличающиеся по цвету грибы, темно коричневые, и светлый яркий. Как Вы считаете - они одинаково влажные (сухие) при этом, но светлый выцвел, например, от солнца, или это проявление гигрофанности - и те, что темно-коричневые, они напитаны влагой, и от этого темные, а светлый подсушенный, и поэтому светлый?

[Cook 3 678]

Большой сросток, я так понимаю, старые уже, а что парами и одиночки рядом росли, отдельно, см 3-5... Они росли на высохшем болотце, там даже мха не было, только подсохшая грязь и листва, потом я их на мох переложил...3,4,5 росли, в нескольких метрах, в разных местах, в болотной мшистой кочке. Я через пару дней хочу еще в те места наведаться, может еще найду этих пауков, на что обратить особое внимание?

[=SM= 31 562]

1 час назад, Cook сказал:

на что обратить особое внимание?

На гигрофанность. Найти взрослый, но по возможности не старый, в самом сыром и по возможности закрытом месте, притащить его домой в закрытом контейнере, и наблюдать за изменением цвета шляпки в процессе его подсыхания.  Также интересен разрез гриба "в расцвете сил" целиком, от самого основания и до шляпки.

[Cook 3 678]

Сырой сосновый бор, найдены всего 2 рядом растущих пт, диаметр шляпки ок. 5 см, запаха какого-то особого не почувствовал...

 

[dedav 116]

@Cook , Я думаю это Cortinarius mucosus.

[=SM= 31 562]

Помогите пожалуйста, сам не осилил.

Растет либо с березой, либо с елью, условно возможен и дуб, были там молоденькие рядом. Цвета и яркости на фото переданы точно. Размер - большой в диаметре 5-6 см. Шляпка слабо липкая, не слизистая. Ножка сухая, бархатная и приятная. В местах помятостей цвет явно меняет на сиренево-фиолетовый. Мякоть на разрезе почти мгновенно, менее, чем за секунду, становится такой, как на фото, вначале она гораздо бледнее, затем больше цвет не меняет.  Ярко выраженный мучной запах. Вкус никакой, водянистый. Реакция на KOH отсутствует (слабо желтая на мякоти). Реакция на фенол - медленное, но конкретное почернение, везде, в любых местах гриба.

Споры грубо бородавчатые, (8.43) 8.54 - 9.54 (9.77) × (4.69) 4.93 - 5.47 (5.76) µm; Q = (1.58) 1.65 - 1.84 (1.94) ; N = 51; Me = 9.00 × 5.20 µm ; Qe = 1.73

 

 

Это для пресечения мыслей о кривой цветопередаче и/или ББ (сорри, большую многоцветную шкалу забыл дома):

 

Споры (100x, oil).

 

Мои мысли были изначально про C.porphyropus. Но, эти мысли были отброшены из-за сильно выраженного мучного запаха (у предполагаемого запах сладковатый, фруктовый, медовый, изредка миндальный, но не мучной, причем столь явно мучной, как тут), черных волокон по краю шляпки (у предполагаемого должны быть коричневые), и слишком бледных пластинок (у предполагаемого они у молодых насыщенно фиолетовые).

Таким образом это не может быть C.porphyropus. Какие еще тут могут быть предположения, при условии столь резкого и сильного изменения цвета в местах помятостей и категорического отсутствия отграниченных бульб?

 

[erlin 3 509]

20 часов назад, Юкош сказал:

Хотелось нащёлкать больше кадров растущих в тамошних краях паутинников рощевых (Cortinarius lucorum), но вместо них подали другой вид. Красивый золотистого цвета паутинник, который я каждый раз подумываю довести до вида, и каждый раз не доходят руки...

 

Споры наверняка есть, раз столько фото?

Давайте проверять версию - Cortinarius olearioides/

20 часов назад, Юкош сказал:

ещё один паутинник, неопрятный, но с красивыми фиолетовыми пластинками. Определить не пытался, скорее всего, выйдет очередной висяк.

  

Надо пробовать, идеи есть. А споры?

[=SM= 31 562]

20 часов назад, Юкош сказал:

Красивый золотистого цвета паутинник, который я каждый раз подумываю довести до вида, и каждый раз не доходят руки...

Исходя из совокупности таких признаков, как наличие в кадре дубовых листьев, шляпка с прижатыми чешуйками, охристая мякоть, без запаха, и наличие (вроде) желтого базального мицелия, видного на фото с разрезом, я бы проверил его еще на Cortinarius majusculus (=C.alcalinophilus; =C.fulminatus)

 

По поводу сильно гигрофанного с фиолетовым низом - надо бы (скорее, необходимо) добавить разрез какого нибудь помоложе (хотя, по внешнему виду, похоже, там, внутри, все уже съедено), и запах также крайне важен. По нему тоже идеи есть.

[Юкош 6 867]

01.09.2019 в 18:22, erlin сказал:

А споры?

Сегодня забежал, взял образцы, сделал отсев. Вот что вышло 

 

Первый, с подозрением на Cortinarius oleariodes

 

Споры грубобородавчатые (8,5)9-9,5(10)×4,8-5,2(5,5) мкм. Данные пока не осмысливал.

 

Второй, неопрятный 

 

Споры мелкобородавчатые 6-7(7,5)×3,5-4(4,5) мкм. 

 

01.09.2019 в 18:45, =SM= сказал:

Исходя из совокупности таких признаков, как наличие в кадре дубовых листьев, шляпка с прижатыми чешуйками

На самом деле нет там чешуек. Шляпка у них такая хронически грязная с частицами земли в центре. Слизистая. 

 

01.09.2019 в 18:45, =SM= сказал:

надо бы (скорее, необходимо) добавить разрез какого нибудь помоложе (хотя, по внешнему виду, похоже, там, внутри, все уже съедено), и запах также крайне важен

За три дня грибы стремительно подурнели, новых фотографий не делал. Запах - довольно сильный затхлый, гебеломный (землисто-пыльно-редечный), похожий на Cortinarius hinnuleus.

[=SM= 31 562]

8 часов назад, Юкош сказал:

На самом деле нет там чешуек. Шляпка у них такая хронически грязная с частицами земли в центре. Слизистая. 

Есть-есть. Вот они. Они очень хорошо отличимы от грязи и цветом, и формой. Это прилипшие и порванные куски покрывала. Но, увы, с такой шириной и одновременно явно выраженной миндалевидностью спор у меня не срастается вообще никакая версия из того, описания чего мне доступны.

 

 

И со вторым тоже пока ничего не срастается из того, что предполагал, бывшая моя основная версия по внешним признакам (к сожалению без одного из главных - цвета мякоти и его распределения по ПТ, C.imbutus) имеет споры крупнее, хотя и запах как раз нужный.

 

[=SM= 31 562]

@Юкош 

По первому нашлась такая, довольно сомнительная, версия. Про то, возможно ли вообще, чтобы он рос в этом регионе, ничего даже предположить не могу. Однако по спорам у меня получается ближе всего именно он.

 

 

А по второму - ошибок калибровки быть не может? Больно уж мелкие споры, ну просто совсем-совсем ничего не подходит...

[Cook 3 678]

Единственная семейка найденных вчера пауков. Березовый лес, правда метрах в 30 присутствовали две сосны. Шляпка макс. 4 см, при намокании слизистая, запаха особого не почувствовал.

 

[erlin 3 509]

2 часа назад, Cook сказал:

Единственная семейка найденных вчера пауков. Березовый лес, правда метрах в 30 присутствовали две сосны.

Возможно, это Cortinarius subbalaustinus.

Несколько желтоват, конечно, но так могла сыграть освещённость на месте. А так, габитусно всё его. 

Очень гигрофильный вид и очень по-разному может выглядеть, в зависимости от влажности.

Мои...

http://mycoweb.ru/Notes/Cortinarius_subbalaustinus.html

[=SM= 31 562]

8 часов назад, Cook сказал:

при намокании слизистая

Слизи на нем реально много, или шляпка просто клейкая? А ножка при этих же условиях тоже слизистая? У меня первая ассоциация после упоминания про слизь и сосны, хоть и не прямо вплотную, это Cortinarius vibratilis и вокруг.

[dedav 116]

Большая часть ножки скрыта в почве. Растут по елкой  Вроде паутинники - на ножках иногда есть коричневые остатки паутины. Что-за грибы?

[erlin 3 509]

Когда вижу паутинники, а это они, с такими изогнутыми ножками и корневидным основанием, ассоциированными с хвойными, то всегда хочется их назвать Cortinarius duracinus.

Но всегда есть сомнения.

[Доцент 49 916]

12 часов назад, erlin сказал:

Когда вижу паутинники, а это они

Сергей, а вот по этим что можно сказать ? Широколиственный кусок леса хотя рядом есть и пихты (на первой фотографии виден росток) запаха не почувствовал, мякоть цвет не изменила...

[erlin 3 509]

Видел я его, конечно.

С одной стороны, вроде бы Cortinarius largus. Да, этот практически без запаха, но должен показывать фиолетовый оттенок в пластинках и голубоватый в мякоти.

В моих местах, почти всегда мякоть в шляпке голубоватая, только когда сухо, она практически белая. Но на границе мякоти в шляпке и пластинок всегда остаётся голубоватая каёмка, отсюда и сомнения.

Но возможно было очень сухо и жарко, когда ты его нашёл, поэтому этого не видно.

Ещё, за многие годы наблюдений, мною замечено, что одновременно с C.largus  и в тех же самых местах, может расти Cortinarius daulnoyae (=C.sabuletorum, =C.chromataphilus)...

http://pagan-cancan.by/species/Cortinarius_daulnoyae/Cortinarius_daulnoyae.htm

У последнего, как раз таки, нет голубовато-фиолетовых тонов в мякоти и пластинках, но присутствует откровенный пыльно-землистый запах. Я бы даже его назвал, излишне концентрированным землистым и неприятным. Но велум у данного вида - белый, а у твоих просматриваются фиолетовые остатки на ножке.

Поэтому и не ответил тогда, в отчётной теме, есть сомнения, хотя склоняюсь к версии C.largus.

 

[dedav 116]

@erlin , спасибо. Наверное это он. Вот следующий паутинник: Размер шляпки 7-8 см. Лес - осина, липа. Вкуса и запаха нет. Щелочь на мякоти ножки становится ярко-желтой. 

[=SM= 31 562]

@dedav 

Шмотки белого покрывала, совместно с конусовидным сужением внизу в укореняющуюся часть, как и габитус в целом, и рост с осинами, строго намекают на Cortinarius argutus. А вот столь  сильное пожелтение от КОН - против него. Поэтому, так как химические реакции при определении паутинников крайне важны, это лишь версия, и не особо сильная.