Сыроежки, подгруздки, валуй

[MiLLeNium 766]

На фото да, а теперь кажется что он IIIa-IIIb. Я не прав? 

[erlin 3 509]

1 час назад, MiLLeNium сказал:

что он IIa-IIb

Это диапазон светло-кремовых тонов.

Ваш же споровый отпечаток ближе к жёлтому.

[MiLLeNium 766]

Только сейчас заметил, что IIa написал, а не IIIa. Сейчас исправлю. Спасибо за поправку.

PS может тогда всё же R.turci можно рассматривать, как предположение? Запах вот не вяжется. Не помню йодоформа.

[=SM= 31 266]

4 часа назад, MiLLeNium сказал:

тогда всё же R.turci

Очень вряд ли. Запах это всё фигня, а вот у нее должна быть слабая и медленная реакция на гваяк. А тут видно строго обратное, быстрая и очень сильная. И еще - она же из желтеюще-коричневеющеногих, на фото с реакциями хорошо заметно, ее там залапали и она стала охрянеть (охряневать? как сказать то?). Да и на ноге у перевернутой из "первой серии" уже охряность заметна. Поэтому я бы искал ее где-то среди пуелларисов-теренопусов-версиколоров, в Puellarinae

[MiLLeNium 766]

10 минут назад, =SM= сказал:

должна быть слабая и медленная реакция на гваяк

В течение 30 секунд цвет сформировался. Это медленная или вполне себе скоротечная? То, что она неслабая - понятно. 

А вот у меня ещё будет сыроежка, где на гваяк реакции нет вообще. 

 

22 минуты назад, =SM= сказал:

ее там залапали и она стала охрянеть

Да, есть такое. Хотя я и не отметил в записи. Может в корзине потрепалась и измазалась слегка. Хотя побурение характерное. 

 

8 минут назад, =SM= сказал:

охряневать? как сказать то?

Я думаю, что "приобретать охряный оттенок", "становиться охряной". Либо же "буреть". Глагола к приобретению охристости нет, кмк.

[=SM= 31 266]

3 часа назад, MiLLeNium сказал:

Это медленная или вполне себе скоротечная?

А, ну это медленная. Быстрая это прямо на "раз-два". Но сильная.

 

3 часа назад, MiLLeNium сказал:

Хотя побурение характерное. 

вот-вот, а это крайне важный признак, позволяющий отсеять кучу версия сразу.

[erlin 3 509]

6 часов назад, =SM= сказал:

И еще - она же из желтеюще-коричневеющеногих

Вот так понятно. А то из коричневеющих было не очень (можно было и запутаться).

Возможно, что это именно - R.puellaris. Она как раз одна из первых в середине лета (начало июля). Шляпка, конечно, по окрасу не самая типичная, но характер пластинок - от беловатых до возможно жёлтых (экземпляр то молодой) и цвет спорового отпечатка, биотоп, в пользу версии.

 

[MiLLeNium 766]

8 часов назад, =SM= сказал:

на ноге у перевернутой из "первой серии" уже охряность заметна. Поэтому я бы искал ее где-то среди пуелларисов-теренопусов-версиколоров, в Puellarinae

 

2 часа назад, erlin сказал:

Возможно, что это именно - R.puellaris.

 

Спасибо. Интересная сыроежка, неоднозначная в определении (в общем, как и большинство из них без микроскопа:)). Я рассматривал группу Tenellae, и теперь, читая описание puellaris, отмечаю ещё и губчатость ножки, что тоже в плюс к версии. Мне попадалась подозреваемая в этом виде сыроежка в июне 2016, на обочине дороги под молодыми соснами-берёзами, теперь я чаще буду присматриваться к буро-желтоногим руссулам.

Russula terenopus маленькая, немцы пишут 2-4 (5) см, моя точно была крупнее. И запах, опять же, ближе к puellaris. Versicolor вообще не понятно. Вроде как мякоть где-то указывается острой (сильноострой в пластинках), а где-то мягкой.

Сыроежка июня 2016:

[MiLLeNium 766]

Ещё одна сыроежка, из группы "трудных" - красноватая и острая (тоже из Рязанской области, 17 сентября 2022 года). Отличительной особенностью является отсутствие реакции на гваяк.

Первая такая сыроежка найдена в одиночном экземпляре в 2022 году, лес смешанный сосново-берёзовый, вкус в ножке и шляпке мягкий, а острый в пластинках! Нога желтоватая скорее всего от рук, но сейчас точно не помню. Фото сделал уже при разборе грибов, так как сыроежка была найдена не мной.

 

Вторая найдена практически в том же месте годом позже, но 12 июля 2023 года. Биотоп тот же. Шляпка клейкая, вкус острый, нарастающий, не мгновенный. 

 

В версиях только R.paludosa. Очень бы хотелось, чтобы была intermedia, но гваяк говорит об обратном.

[=SM= 31 266]

@MiLLeNium 

Без микроскопии тут делать нечего от слова "совсем". Такие сыроежки у меня показывали огромный разброс остроты и реакций на гваяк. Подобную реакцию часто показывали R.font-queri, определенные по микроскопии потом, как и подобную остроту - пластинки бывали "пикантные" у молодого гриба, все остальное мягкое. Интермедию (которая на самом деле Лунделла) легко проверить - если ее пожарить без отваривания, то она горькая, именно горькая, а не острая, портит всю зажарку . И, да, гваяк у нее сильный. И растут обычно кругами, рядами и кучами. А еще у меня проскакивали Russula globispora такого внешнего вида, но тоже с сильной реакцией с гваяком.

В общем, с учетом опыта микроскопии, я такие сыроежки со слабой реакцией на гваяк сразу записываю в Фонт-Кера, но стараюсь и проверять микроскопию, так как сыроежки такого внешнего вида, пожалуй, самые сложные и нередко преподносят сюрпризы.

[MiLLeNium 766]

@=SM= А как же paludosa? Она не годится совсем?

[=SM= 31 266]

20 минут назад, MiLLeNium сказал:

Она не годится совсем?

Как по мне, тут ее предполагать крайне странно. Не видно серения мякоти, отсев явно темнее, чем ей положен, да и где тут влажные сосновые сосновые леса с кислой почвой? Тут березовый покров и полторы иголки случайные. Ну вот вообще никак не она.

 

UPD: и коричневение ноги в потертости -  прямо за Фонт-Кера, кстати.

[erlin 3 509]

1 час назад, =SM= сказал:

Без микроскопии тут делать нечего от слова "совсем"

Согласен.

И практически согласен со всеми размышлениями Маркова.

Но мне кажется для R.font-queri (как впрочем и для paludosa) уж сильно жёлтый споровый отпечаток...

2 часа назад, MiLLeNium сказал:

Проверьте по шкале, я думаю там более глубокий жёлтый, нежели IVa.

Да и острыми R.font-queri и R.paludosa не могут быть. Лёгкая остринка, иногда.

В своих местах, я бы подозревал в такой (по внешней морфологии и месту произрастания) - R.intermedia. Но однозначно меня смутило бы побурение мякоти.

 

 

[=SM= 31 266]

41 минуту назад, erlin сказал:

Лёгкая остринка, иногда.

тут, к слову, она именно так и описана - когда всё ПТ имеет мягкий вкус, а острота только в пластинках, она не бывает "нелегкой" в принципе. И еще рост - для Фонт-Кера характерно как раз 1-3 ПТ, а для Лунделла, все таки, по 10-20 ПТ рядом. Ну и гваяк, конечно!

[MiLLeNium 766]

Да, остринка несильная, но отчётливая. И лишь в пластинках. Фото порошка со шкалой есть, сейчас найду. Всё же биотоп был не чисто берёзовый, как предположил =SM=, а 50/50 сосна-берёза. Лес не старовозрастный. Ни одной ёлки. Версия фон-кери мне нравится. 

[=SM= 31 266]

У меня фонт-керы вот так сеяли - 4a-b - это с точной цветопередачей.

 

А это другая, и с кривой цветопередачей (ББ правильный, контраст задранный), но шкала та же. Те же 4a-b, только искаженные по цветности.

 

Заодно и видно очень наглядно, как неверная обработка фото может усугубить желтизну порошка.

 

46 минут назад, MiLLeNium сказал:

биотоп был не чисто берёзовый,

Так ясное дело, раз несколько иголок лежит, значит там где-то и сосна есть, но не вплотную.

 

 

[MiLLeNium 766]

Фото только такое, баланс белого к точке серого не приводил, но в общем и целом он без посторонних рефлексов..

 

[=SM= 31 266]

Ну да, темнее ожидаемого. Но тут еще вопрос, насколько отсев сухой, это здорово влияет на цвет.

[MiLLeNium 766]

Отсев прямо из-под сыроежки. 

[=SM= 31 266]

@MiLLeNium 

ну это он мокрый, такой вседа чуть более насыщенный по цвету. Мои отсевы все сухие на фото.