Паутинники

[=SM= 31 597]

А можно пару вопросов:

 

- вот тут то-ли розовые, то ли фиолетовые оттенки ноги - это кажется, или на самом деле они есть?

 

Какой максимальный размер шляпки?

 

Мне, вообще, почему-то упорно лезут в голову C.saniosus s.l., хотя вроде и не особо подходят...

[Rannar 13 166]

7 часов назад, =SM= сказал:

вот тут то-ли розовые, то ли фиолетовые оттенки ноги - это кажется, или на самом деле они есть?

 

Кажется. Там коричнево-водянистая ножка, а поверх неё белёсый налёт.  

 

7 часов назад, =SM= сказал:

Какой максимальный размер шляпки?

 

6 см.

[=SM= 31 597]

@Rannar 

Самое близкое, что у меня получилось, это Cortinarius albovariegatus.

По описанию K.Soop-а, пожалуй сходится лучше, чем остальное.

В минусах - Ваш светловат (но в сети есть немало фото примерно Ваших расцветок), слегка крупноват, и не под елками (но у Брандруда просто хвойный лес, и даже сосновые леса).

В плюсах - точное попадание размера спор (по Soop-у, а вот по Брандруду уже нет, так что плюс условный), запах какой надо, цвет мякоти, белые дела на ноге и на краю шляпки, раннее плодоношение, светлый, почти белый край коричневых пластинок.

 

[erlin 3 510]

04.07.2019 в 19:15, Rannar сказал:

Может ли дополнительная информация этого года довести определение до вида? 

 

Игорь,

я по прежнему думаю, что это Cortinarius hinnuleus s.l.

К сожалению, по Hinnulei  новостей нет.

Сам жду, куча вопросов.

2018.

2017

2016

С одного и того же места, в разные годы осенью

[Rannar 13 166]

2 часа назад, erlin сказал:

это Cortinarius hinnuleus s.l.

 

Сергей, спасибо. А если поставить вопрос несколько иначе по моим? Почему они не s. str.? Из-за спор?

 

https://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Cortinarius&l=r&nom=Cortinarius hinnuleus / Cortinaire couleur de faon&tag=Cortinarius hinnuleus&gro=16

16 часов назад, =SM= сказал:

Cortinarius albovariegatus. 

 

А это из какой секции?

[=SM= 31 597]

17 минут назад, Rannar сказал:

А это из какой секции?

 

sect. Obtusi

 

17 минут назад, Rannar сказал:

Почему они не s. str.? Из-за спор?

 

Ну споры то как раз для S.hinnueus s.str. самое то. А вот...

 

Ну и еще светлый, белый край пластинок вроде не годится для s.str. И относительная светлость пластинок вообще.

 

Если сравнивать близость описаний для C.hinnuleus и для C.albovariegatus - кмк, второй ближе "по сумме". Но нельзя сказать, что какой-то из них прямо вот годится. И тут мутно, слишком много есть разных C.aff.albovariegatus, которые никто пока никуда не определил...

 

А фото ХЦ есть? Хорошо бы глянуть. У альбовариегатуса светлый край пластинки из-за них.

 

 

[erlin 3 510]

1 час назад, Rannar сказал:

Сергей, спасибо. А если поставить вопрос несколько иначе по моим? Почему они не s. str.? Из-за спор?

 

Думаю потому, что микологи подозревают здесь возможный комплекс видов, т.к.очень много находок с практически одинаковами спорами, но гуляющей морфологией. Нужна ревизия.

 

Игорь, Сергей,

Cortinarius albovariegatus существенно мельче и субтильнее, с проявлением стриатности на шляпке.

 

 

[=SM= 31 597]

57 минут назад, erlin сказал:

с проявлением стриатности на шляпке.

 

А это откуда? У Soop-а этот признак не указан, из чего следует, что это не важен для определения вида - Soop мастер по убиранию из описаний всего того, что мешает определению, оставляя лишь важное. За что он у меня и основной источник. А у Брандруда тоже про стриатность ни слова, что говорит о том же, что она не важна, но зато написано, что край часто трескается и образует складки, и этого на фото тут предостаточно, и растресканных краев, и складок.

 

Мельче, да, я это подметил сразу, но при этом в ключе у Soop'a у него пометка "часто больше 30мм" как ключевой признак. Если считать, что его средний, а не крайний, размер 10-40 мм, но при этом "часто больше 30", то отдельные экземпляры до 6 см вполне допустить можно. Но вот если у Rannar-а много экземпляров больше 4 см, то это уже вызовет подозрения.

 

И, вообще, спорить о важности признаков и корректности описаний можно вечно.... Хочу увидеть ХЦ.

 

[erlin 3 510]

Sp 7.5-8.5 x 5-5.5 μm, ellipsoid (fig. 809E). Cap 1 0-40 mm, conical, later low conical with an
acute umbo, up to 1/2 pellucid-striate, red brown to dark red brown, strongly hygrophanous;
gills medium spaced, yellowish brown, with white edge; stem 40-90 x 4-8 mm, cylindrical,
first whitish, soon yellowish brown to reddish brown; universal veil white, forming
complete and incomplete girdles on stem; flesh yellowish brown; smell at base of stem
weak, iodoform-like, best observed when slightly dried; exsiccates with brown to dark reddish
brown cap and pale greyish brown to yellow-brown stem . Sp fairly strongly verrucose,
moderately to fairly strongly dextrinoid; gill trama hyphae strongly zebra-striate and spotlike
encrusted. In mesic to damp coniferous forests with Picea, often in groups; summer, less
frequent later in the season; presumably occasional in hemib.-bore., poorly known; DK, FI,
SE. - CFP A27.
C. albovariegatus (Velen.) Melot

[Rannar 13 166]

5 минут назад, =SM= сказал:

Но вот если у Rannar-а много экземпляров больше 4 см, то это уже вызовет подозрения.

 

Да, много. Я бы сказал, что почти все возрастные крупнее. Это довольно крупный паутинник.  На размер альбовариегатуса я сразу обратил внимание. Да и на рисунке у Брандруда он не очень-то похож на мои. Хотя у него и C. hinnuleus не слишком похож. Вот у канадцев на сайте C. hinnuleus действительно похож .

 

1 час назад, =SM= сказал:

А фото ХЦ есть? Хорошо бы глянуть. У альбовариегатуса светлый край пластинки из-за них.

 

Возьму на заметку. Это уже зимой, сейчас некогда.

[erlin 3 510]

1 час назад, =SM= сказал:

А у Брандруда тоже про стриатность ни слова

может и не слова но на фото крупного экземпляра снизу это видно невооружённым глазом

[=SM= 31 597]

17 минут назад, erlin сказал:

но на фото крупного экземпляра снизу это видно невооружённым глазом

Да, видно. Но это не значит, что она видовой признак. Возможно, в каких-то условиях она и проявляется, а в каких-то нет. Иначе должно было бы быть указано либо в описаниях, либо в ключах.

 

Rannar, у Брандруда IMHO сильно завышена контрастность на всех его фото, скорее всего камера такая...

[erlin 3 510]

1 час назад, =SM= сказал:

Иначе должно было бы быть указано либо в описаниях, либо в ключах.

Чуть выше описание из FN

[=SM= 31 597]

5 минут назад, erlin сказал:

Чуть выше описание из FN

Вот именно в этом и дело - там есть, тут нет, там нет. А значит,, скорее всего, это в пределах вариабельности вида, либо условий по влажности-температуре.

И на фото из открытого доступа можно на каждую стриатную найти штуки две не стриатных.

[erlin 3 510]

1 час назад, =SM= сказал:

Вот именно в этом и дело - там есть, тут нет, там нет. А значит,, скорее всего, это в пределах вариабельности вида, либо условий по влажности-температуре.

Сергей,

проявление стриатности, говорит как минимум о двух вещах - о гигрофанности шляпки и её тонкомясистости(иначе бы пластинки не просвечивались)

[=SM= 31 597]

1 минуту назад, erlin сказал:

о гигрофанности шляпки

Так гигрофанность шляпки тут налицо во всей красе. От красновато-коричневого цвета влажной, высыхая, сначала проявляются охряные волокна (это показано на первой фото второй серии - "влажной"), и затем до чисто охряного по всей шляпке как на первой серии фото из сухой погоды.

А вот мясистость, как раз, скорее всего разная. Поэтому далеко и не везде стриатность.

[Cook 3 678]

Найдены в приболоченном колке, осина, береза. Диаметр шляпки до 3 см.

    
 

 

[erlin 3 510]

10.07.2019 в 10:26, Cook сказал:

Диаметр шляпки до 3 см.

А также, золотисто-жёлтый велум, + берёза, осина - C.saniosus.

[=SM= 31 597]

@Cook 

А что с запахом? IMHO, под эти фото и биотоп  подойдет несколько видов - тут виден очень характерный признак, это оливковый оттенок шляпки молодых ПТ, уходящий с возрастом.

[Cook 3 678]

Какого-то особого запаха не было, я бы сказал.он пах сыростью...