Обо всём (архив)

[Shl 1 572]

Вообще-то, речь идет не о приватизации, а о сдаче в аренду (водопользование).

Статья 8. Право собственности на водные объекты

[Водный кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 8]

1. Водные объекты находятся в собственности Российской Федерации (федеральной собственности), за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи.

2. Пруд, обводненный карьер, расположенные в границах земельного участка, принадлежащего на праве собственности субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию, физическому лицу, юридическому лицу, находятся соответственно в собственности субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица, если иное не установлено федеральными законами.

3. Право собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица на пруд, обводненный карьер прекращается одновременно с прекращением права собственности на соответствующий земельный участок, в границах которого расположены такие водные объекты.

4. Пруд, обводненный карьер, указанные в части 3 настоящей статьи, могут отчуждаться в соответствии с гражданским законодательством и земельным законодательством. Не допускается отчуждение таких водных объектов без отчуждения земельных участков, в границах которых они расположены. Данные земельные участки разделу не подлежат, если в результате такого раздела требуется раздел пруда, обводненного карьера.

5. Естественное изменение русла реки не влечет за собой прекращение права собственности Российской Федерации на этот водный объект.

6. Формы собственности на подземные водные объекты определяются законодательством о недрах.

[Гость Лалангамена]

Про обводненный карьер согласна. На своей земле пусть копают, обводняют, запускают рыбу.

Но брать в аренду участки Волги! И "не пущать" к берегам людей.

Сегодня по местному телеканалу показывали митинги рыбаков в Ярославле и других городах области. Оказывается, много у нас рыбаков..

[Shl 1 572]

Теоретически не пускать на берег нельзя, а практически...

Как в анекдоте :

Два соседа в селе, один во дворе горилку пьет, а второй из-за забора :

- Сосед, угости горилкой.

- Так заходи.

- Так у тебя ж собака не привязана.

- Так ото ж...

[Okun 45]

Shl

Скользкая формулировка:

1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

2. Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

К примеру ФЗ «О рыболовстве» предусмотрено иное...

[Shl 1 572]

«Скользкая формулировка» - В этом и прелесть наших законов – вреде право имеешь, но не можешь.

«К примеру ФЗ «О рыболовстве» предусмотрено иное» - не совсем так, речь идет только о :

«Любительское и спортивное рыболовство на рыбопромысловых участках осуществляется с согласия пользователей рыбопромысловыми участками.» ст.24 п.4.

Т.е. «иметь доступ» и «бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд» (ВК РФ) можно и без согласия «пользователя РПУ». Можно все (в разумных пределах и в рамках приличия) кроме рыбалки.

Это, конечно, на вскидку.

Но вот вариант саботажа работы какого-нибудь РПУ : съезжаются несколько сотен (тысяч) рыбаков и просто отдыхают (загорают, купаются и пр.) на территории РПУ в водоохраной зоне без рыбалки.

[Okun 45]

Правила рыболовства для Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна

15. Граждане при осуществлении любительского и спортивного рыболовства на предоставленных для этих целей рыбопромысловых участках должны иметь при себе:

путевку на добычу (вылов) водных биоресурсов;

паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.

Выдача путевки-- уже услуга. И за неё придется платить.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О РЫБОЛОВСТВЕ И СОХРАНЕНИИ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ

Статья 24. Любительское и спортивное рыболовство

4. Утратил силу. - Федеральный закон от 28.12.2010 N 420-ФЗ.

5. На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации любительского и спортивного рыболовства на основании договоров, предусмотренных статьей 33.3 настоящего Федерального закона, любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства).

[Shl 1 572]

Все правильно, ия о том же, поэтому и остается только отдыхать на РПУ без рыбалки

[Okun 45]

Все правильно, ия о том же, поэтому и остается только отдыхать на РПУ без рыбалки

И отдыхать может не получиться, т.к. водоем не попадает в перечень водоемов общего пользования, и те блАга, что прописаны в Гл1 ст 6 ВК на водоемы отданные под РПУ не распространяются...

Другое следствие-- появляется законная возможность захвата берегов рек под строительство баз, дворцов, и т.д. С шлагбаумами и заборами в воду . Ессно для хороших людей.

[Гость Кутуся]

А вот у меня вопрос. Допустим иду я поздним вечером домой, вокруг темно и страшно и вдруг, на меня в подворотне нападают хулиганы.

Я конечно ору:

-Милиция!!! Милиция!!

Я же ещё не привыкла к мысли, что милиции нет. Мимо идёт со смены полиционер, услышал мои крики и подумал:

- Устал я сегодня, хорошо, что она милицию зовёт, я же полиционер, значит вроде как и не меня зовут.

В это время из окна высовывается баба Фиса и кричит в темноту :

- А ну, пшли от сюдова! Я сейчас милицию вызову.

Я кричу:

- Вызывайте, вызывайте скорей!

Хулиганы ёрничают:

- Ага, вызывайте.

Баба Фиса звонит 02:

- Алё, алё, милиция?

- Какая милиция? Бабка, ты что газет не читаешь или телевизор не смотришь?

- Чаво? Не туда чтоль попала я?- бросает трубку и перенабирает медленно, чтобы не ошибиться ещё раз.

- Алё, милиция?

- Да что же это такое-то, а? Бабка, слушай внимательно! С 1 марта 2011 года в России вступил в силу федеральный закон "О полиции".

Это совсем другая структура, другие задачи и новый поход к гражданам. Это вам не наглый и неопрятный милиционер, теперь всё по-другому...

-Чавось?

- Слушай бабка, не выводи нас. Мы с тобой разъяснительную работу ведём..

Фиса бросает трубку и немного посидев и посмотрев на телефон, всё же снова набирает знакомый номер.

-Алё, это номер ноль два?

-Так точно!

- Милок, а как мне в милицию позвонить?

Вопрос:

А что будет со мной?

[Nek 776]

- Да что же это такое-то, а? Бабка, слушай внимательно! С 1 марта 2011 года в России вступил в силу федеральный закон "О полиции".

Это совсем другая структура, другие задачи и новый поход к гражданам. Это вам не наглый и неопрятный милиционер, теперь всё по-другому...

Ну пока все без изменений, милиционеров в полицию переведут только после проведения аттестации, а когда она будет - неизвестно, так что пока - милиция, кстати до 2012 года (как минимум) милиция будет использовать и старые наименования и форму и т.д...

У нас же не Европа, все через одно место...

[Shl 1 572]

"И отдыхать может не получиться, т.к. водоем не попадает в перечень водоемов общего пользования, и те блАга, что прописаны в Гл1 ст 6 ВК на водоемы отданные под РПУ не распространяются..."

Формально как раз и попадает в перечень (вернее без перечня - все водоемы с госсобственностью) : "Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования"

А собственник в результате предоставления в пользование (аренду) не меняется.

Но это все теория...

[Надежда 48]

Другое следствие-- появляется законная возможность захвата берегов рек под строительство баз, дворцов, и т.д. С шлагбаумами и заборами в воду . Ессно для хороших людей.

Так оно такое уже есть. По крайней мере, в Чехове, на реке Лопасня все приличные берега уже огорожены до самой воды (начиная сверху, от Дворцов).

[Okun 45]

Вот резолюция, под которой сейчас собираются подписи в Самарской области. Критикуйте:

Текст резолюции (в сокращении):

«Приватизация водоемов, тотальное браконьерство и уничтожение рыбных запасов – вот результаты «реформирования» рыбного хозяйства страны... Рыбоохрана практически уничтожена. Браконьерство превратилось в отрасль теневого бизнеса... Водоемы забиты сетями... Убивают наши реки и озера – то, без чего каждый из нас не мыслит понятия Родины...

1. Инициировать отмену последних поправок в ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» в части, касающейся спортивного и любительского рыболовства.

2. Объявить мораторий на предоставление рыбопромысловых участков до полного нормативного урегулирования порядка осуществления любительского рыболовства.

3. Закрепить отдельным законодательным актом полный запрет на взимание платы за право рыбачить на рыбопромысловых участках.

4. Запретить промышленный лов на внутренних водоемах страны.

5. Создать рабочую группу по разработке изменений в ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» в части, касающейся спортивного и любительского рыболовства, включив в нее авторитетных рыболовов, ихтиологов и специалистов рыбного хозяйства. Обеспечить широкое обсуждение этих изменений в СМИ, как это было сделано с законом о полиции.

6. Обеспечить широкое обсуждение в СМИ новых Правил рыболовства, которые в настоящее время готовит Росрыболовство.

7. Запретить свободную продажу сетей, сетематериалов и электроудочек.

8. Прекратить уничтожение службы рыбоохраны. Восстановить численность госинспекторов рыбоохраны до уровня 1980-х годов и обеспечить необходимые материальные условия для их работы.

9. Обеспечить реальный общественный контроль работы рыбоохраны. Возродить институт общественных инспекторов рыбоохраны.

10. Обеспечить соблюдение ст. 6 Водного кодекса РФ. Нет – заборам и шлагбаумам у воды».

[Okun 45]

Формально как раз и попадает в перечень (вернее без перечня - все водоемы с госсобственностью) : "Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования"

А собственник в результате предоставления в пользование (аренду) не меняется.

Но это все теория...

1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

иное предусмотрено в п 2

[Shl 1 572]

Так в данном случае "иное" и "не предусмотрено настоящим Кодексом".

[Shl 1 572]

Реально нравится п.7 резолюции с введением бы уголовной ответственности за продажу этих припособ, хотя бы как за ловлю ими. Наше демократическое гос-во любит ужесточение карательных мер, так что предложение может пройти.

[Okun 45]

Так в данном случае "иное" и "не предусмотрено настоящим Кодексом".

Внимательно читаем п 2....

[Гость Кутуся]

Ну пока все без изменений, милиционеров в полицию переведут только после проведения аттестации, а когда она будет - неизвестно, так что пока - милиция, кстати до 2012 года (как минимум) милиция будет использовать и старые наименования и форму и т.д...

У нас же не Европа, все через одно место...

Значит меня всё-таки спасут!

[Shl 1 572]

Да, зацепила меня тема про РПУ! Почитал законы, прочую инфу.

И вот еще мысль : может рыбакам объединиться и взять РПУ в пользование. "Тот, кто нам мешает, тот нам и поможет". Даже самому стало интересно, поучаствовал бы в конкурсе, попробовал, что и как, но АзЧерУправление провело конкурс 18 марта, не успел, а были интересные лоты. Причем цены предложений не заоблачные. Например, за оз. Абрау (все!!!) площадью 160 га предложено максимально 1 млн.руб! А рыбаков-то сотни и тысячи.

Информация о конкурсах открыта : www.fishcom.ru или сайты теруправлений.

Мысль не оформившаяся до конца, но может стоит подумать?

[Okun 45]

И вот еще мысль : может рыбакам объединиться и взять РПУ в пользование.

Самарское общество рыболовов охотников участвовало в конкурсе. За один из РПУ предлагало 100000 р. Проиграли они. РПУ достался некому ООО Аэлита за 10000р. Десять тысяч за 20 лет аренды!!!

ПРОДАЖА ВОДОЕМОВ

ПРАВДА КРАЙНЕГО