Обо всём (архив)

[Гость Кутуся]

Боюсь, царь в

Перед выборами он , типа, нас спасёт, хотя....

[Дончанин 34 777]

Не дай бог до грибников доберутся, платные леса, например, сделают.... Или сбор грибов по путевкам...

С лесом всё не так просто. Под каждым деревом охрану не поставишь. Весь лес не возьмёшь под контроль. А ещё останутся рощицы всякие, лесополосы, поля-луга...

Нет, грибника голыми руками не взять!

[Гость Partizan]

... Под каждым деревом охрану не поставишь. Весь лес не возьмёшь под контроль....

Они ведь, гады, контроль могут на дорогах устроить. Будут по электричкам шмонать : "А что это у вас в корзиночке? Грибочки? А квитанция-лицензия-чек имеется? Билет грибника с разрешением на сбор предъявите пожалуйста.! Нету? Пройдёмте ..."

Идиотизм и бред!

[Okun 45]

Вообще то леса уже давно поделены. Только пока не до грибников им. Но это вопрос времени. Мне уже попадались аншлаги в лесу, запрещающие посещение (частная территория). И даже попадал на огромную огороженную территорию в лесу... В этом сезоне сфотографирую и покажу.

По платной рыбалке все СМИ успокаивают население, только в законе написано по- другому... Посмотрите на финальные титры в

[Mila 261]

С лесом всё не так просто. Под каждым деревом охрану не поставишь. Весь лес не возьмёшь под контроль. А ещё останутся рощицы всякие, лесополосы, поля-луга...

Нет, грибника голыми руками не взять!

Под Кимрами, 3-4 км вниз по Волге, на левом берегу, какой-то нефтяной "начальник" то ли купил, то ли арендовал целый сосновый бор с прилегающей территорией: Волгой, полями вокруг. Лес, наверное, гектаров 10. К нему теперь близко не подойти,а раньше там был пионерский лагерь. На расст. прим. 1 км вокруг всё загорожено металлическим забором с надписями, что это частная территория. Если пытаться подъехать с Волги, то появляются вооружённые охранники и угрожают. Говорят, что жителям деревни, что за лесом, после их выступлений проделали проход к Волге через эту территорию. А так бы пришлось идти больше 5 км. И это уже давно. И что делать... И в лес, который у них под боком, им вход запрещён. Вот такие грибы-ягоды. Лесополосы, рощицы, поля-луга...

[Mila 261]

Shl, Пенсионер

Ну не при Сталине ведь живём. Есть президентский сайт, где можно разместить открытое письмо. Есть блог. Можно задать вопрос онлайн. И потом, мне известен случай, когда решился вопрос более мелкого масштаба через письмо президенту. Родственница жены Галина Александровна жаловалась на ночной притон (именуемый "кафе"), который располагался на первом этаже дома, в котором она жила. Шум, гам, пьяные потасовки возле дома и т.п. достали всех соседей. Обращение в администрацию района, потом - города не помогало. Тогда эта родственница взяла и написала Президенту. Все говорили, что ерунда всё это, пустое, а она возьми и напиши. И притон закрыли!

Купить многодетной семье микроавтобус, заплатить за неё долг 200 т. р. и пообещать квартиру, (прикрыть один! притон) - это не то же самое, что победить бедность, наркоманию, коррупцию, преступность, беспризорность, произвол чиновников. То - им легко, а это - надо ли?... (Если я про политику - удалите)

[Ольга 47 440]

Mila, удалять не буду, но, надеюсь эта тема развития не получит!

Давайте лесной кодекс обсуждать!

[Гость Лалангамена]

Я, как живущая вблизи уникального озера, всей душой против платных водоёмов. Как это озеро может стать чьим-то, оно постарше государства российского!?

Где и какую петицию нужно подписывать? Куда идти на митинг?

[Дончанин 34 777]

Они ведь, гады, контроль могут на дорогах устроить. Будут по электричкам шмонать : "А что это у вас в корзиночке? Грибочки? А квитанция-лицензия-чек имеется? Билет грибника с разрешением на сбор предъявите пожалуйста.! Нету? Пройдёмте ..."

Идиотизм и бред!

А я скажу: купил на полустанке. Или: какая-то зараза попросила корзину постеречь и не вернулась. Ну не выбрасывать же!

И вообще, как они докажут, что это грибы, собранные на платной территории? Это надо меня за руку поймать в момент сбора. А нет - извиняйте...

А на крайний случай, если совсем кислород перекроют, уйдём в партизаны! (Partizan поделится опытом ). Будем вести подрывную деятельность. Продержимся несколько лет, а там, глядишь, и власть поменяется!

Лалангамена

Я бы вначале поискал информацию по конкретному водоёму, может, вопрос подобный уже где-то поднимался. Зашёл бы на местные сайты, форумы, поискал бы единомышленников... А там уже, сообща, можно что-то предпринимать...

[Гость Partizan]

А ведь мне как-то давно сон снился. Будто пошёл я с сестрой в лес на даче, вроде бы за клюквой. А нас конный разъезд остановил. Охрана. Здесь-де теперь частная территория, и ягод-грибов никаких собирать нельзя.. Причём одеты стражники были весьма антуражно: картузы, казакины и прочая старинно-деревенская экзотика -- в советском кино так кулаков и их подручных изображали. Только обрезов не хватало.. Но то сон, а сейчас всё может стать реальностью.

А ещё как-то в разгар перестройки, когда начинались кооперативы, машины-иномарки стали появляться на улицах, мы с приятелем шутили: мол скоро Москва станет городом контрастов, и уже про наших детей можно будет говорить "два мира - два детства".. Дошутились!!

[Shl 1 572]

Лалангамене. Вот список РПУ Ярославской области. http://www.yarregion.ru/Pages/priroda_rybopromysl.aspx или

http://www.regionz.ru/index.php?ds=378466

Вроде Плещеево не попало пока туда.

[Гость Лалангамена]

Shl, да, не попало. Пока.

Но водоёмы помельче уже "взяты в аренду" и в городе вовсю судачат о платной рыбалке.

И под нацпарком земля шатается, типа, неправильно учреждён.. узнавала, пока работает все как есть, но очень не нравятся эти разговоры о "неправильном" нацпарке на фоне резкого подорожания земли вокруг озера.

[Shl 1 572]

А чего его (ЛК РФ) обсуждать ?

Статья 11. Пребывание граждан в лесах

1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов , а также недревесных лесных ресурсов.2. Граждане обязаны соблюдать правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правила лесовосстановления и правила ухода за лесами.3. Гражданам запрещается осуществлять заготовку и сбор грибов и дикорастущих растений, виды которых занесены в Красную книгу Российской Федерации, красные книги субъектов Российской Федерации, а также грибов и дикорастущих растений, которые признаются наркотическими средствами в соответствии с Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах".4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:

1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;

2) безопасности граждан при выполнении работ.6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается.7. Пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется лесным законодательством и законодательством о животном мире.8. Лица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки, а также осуществлению заготовки и сбору находящихся на них пищевых и недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. Предоставленные гражданам и юридическим лицам лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.(часть восьмая введена Федеральным законом от 22.07.2008 N 143-ФЗ

Красиво? Однако, не менее красиво :

[Водный кодекс РФ] [Глава 1] [Статья 6] Водные объекты общего пользования

1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

2. Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

3. Использование водных объектов общего пользования осуществляется в соответствии с правилами охраны жизни людей на водных объектах, утверждаемыми в порядке, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также исходя из устанавливаемых органами местного самоуправления правил использования водных объектов для личных и бытовых нужд.

4. На водных объектах общего пользования могут быть запрещены забор (изъятие) водных ресурсов для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, купание, использование маломерных судов, водных мотоциклов и других технических средств, предназначенных для отдыха на водных объектах, водопой, а также установлены иные запреты в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.

5. Информация об ограничении водопользования на водных объектах общего пользования предоставляется гражданам органами местного самоуправления через средства массовой информации и посредством специальных информационных знаков, устанавливаемых вдоль берегов водных объектов. Могут быть также использованы иные способы предоставления такой информации.

6. Полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров. Ширина береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров, составляет пять метров.

7. Береговая полоса болот, ледников, снежников, природных выходов подземных вод (родников, гейзеров) и иных предусмотренных федеральными законами водных объектов не определяется.

8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.

В общем, "Ну не при Сталине ведь живём. Есть президентский сайт, где можно разместить открытое письмо. Есть блог. " Ну и слава блогу!

[Mila 261]

8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.

В общем, "Ну не при Сталине ведь живём. Есть президентский сайт, где можно разместить открытое письмо. Есть блог. " Ну и слава блогу!

Так, общего пользования. А если они приватизированы? И что тогда. Вся надежда на президентский сайт ?

[Shl 1 572]

Вообще-то, речь идет не о приватизации, а о сдаче в аренду (водопользование).

Статья 8. Право собственности на водные объекты

[Водный кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 8]

1. Водные объекты находятся в собственности Российской Федерации (федеральной собственности), за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи.

2. Пруд, обводненный карьер, расположенные в границах земельного участка, принадлежащего на праве собственности субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию, физическому лицу, юридическому лицу, находятся соответственно в собственности субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица, если иное не установлено федеральными законами.

3. Право собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица на пруд, обводненный карьер прекращается одновременно с прекращением права собственности на соответствующий земельный участок, в границах которого расположены такие водные объекты.

4. Пруд, обводненный карьер, указанные в части 3 настоящей статьи, могут отчуждаться в соответствии с гражданским законодательством и земельным законодательством. Не допускается отчуждение таких водных объектов без отчуждения земельных участков, в границах которых они расположены. Данные земельные участки разделу не подлежат, если в результате такого раздела требуется раздел пруда, обводненного карьера.

5. Естественное изменение русла реки не влечет за собой прекращение права собственности Российской Федерации на этот водный объект.

6. Формы собственности на подземные водные объекты определяются законодательством о недрах.

[Гость Лалангамена]

Про обводненный карьер согласна. На своей земле пусть копают, обводняют, запускают рыбу.

Но брать в аренду участки Волги! И "не пущать" к берегам людей.

Сегодня по местному телеканалу показывали митинги рыбаков в Ярославле и других городах области. Оказывается, много у нас рыбаков..

[Shl 1 572]

Теоретически не пускать на берег нельзя, а практически...

Как в анекдоте :

Два соседа в селе, один во дворе горилку пьет, а второй из-за забора :

- Сосед, угости горилкой.

- Так заходи.

- Так у тебя ж собака не привязана.

- Так ото ж...

[Okun 45]

Shl

Скользкая формулировка:

1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

2. Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

К примеру ФЗ «О рыболовстве» предусмотрено иное...

[Shl 1 572]

«Скользкая формулировка» - В этом и прелесть наших законов – вреде право имеешь, но не можешь.

«К примеру ФЗ «О рыболовстве» предусмотрено иное» - не совсем так, речь идет только о :

«Любительское и спортивное рыболовство на рыбопромысловых участках осуществляется с согласия пользователей рыбопромысловыми участками.» ст.24 п.4.

Т.е. «иметь доступ» и «бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд» (ВК РФ) можно и без согласия «пользователя РПУ». Можно все (в разумных пределах и в рамках приличия) кроме рыбалки.

Это, конечно, на вскидку.

Но вот вариант саботажа работы какого-нибудь РПУ : съезжаются несколько сотен (тысяч) рыбаков и просто отдыхают (загорают, купаются и пр.) на территории РПУ в водоохраной зоне без рыбалки.

[Okun 45]

Правила рыболовства для Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна

15. Граждане при осуществлении любительского и спортивного рыболовства на предоставленных для этих целей рыбопромысловых участках должны иметь при себе:

путевку на добычу (вылов) водных биоресурсов;

паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.

Выдача путевки-- уже услуга. И за неё придется платить.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О РЫБОЛОВСТВЕ И СОХРАНЕНИИ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ

Статья 24. Любительское и спортивное рыболовство

4. Утратил силу. - Федеральный закон от 28.12.2010 N 420-ФЗ.

5. На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации любительского и спортивного рыболовства на основании договоров, предусмотренных статьей 33.3 настоящего Федерального закона, любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства).