Отчеты и загадки 2020 - Страница 6 - О грибах и не только - Грибы средней полосы Перейти к публикации
=SM=

Отчеты и загадки 2020

Рекомендованные сообщения

erlin

Вот фотографии Thomas Stjernegaard Jeppesen (миколог)

 

TSJ2017-9191759_rJgY6R_Eyb.JPGTSJ2017-9191759_SkYpAd4k-.JPG

А вот фото Flemming V. Larsen, эти ПТ микроскопировал Thomas Læssøe

FVL2016-9181348_rJVVnfvgg.JPG

А вот твои...

IMG_7030.jpgIMG_7032.jpg

Я, например, ничего общего не нахожу.

Более того, указанный вид в подавляющем большинстве случаев, весенний либо осенний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

А вот фото из указанной мной ссылки (грибы Шотландии)

_MG_7980.jpg  _MG_7981.jpg

 

А я тут вижу полное сходство.

Но, это ладно, меряться фотками дело последнее, это когда аргументов нормальных нет... И еще сравнивать мои  очень молодые ПТ с почти старыми, предлагаемые тобой. Пора бы уже это дилетантство заканчивать, да и начинать не за чем было.

 

Вот еще доп информация:

 

цистиды преимущественно веретеновидные, гораздо реже буталковидные, с выделениями, размер

(46.70) 49.61 - 69.29 (73.72) × (11.06) 11.90 - 14.29 (15.17) µm

ch17_pixi.thumb.jpeg.e0127541a68c814b8cd1b8d1c08b1787.jpeg

 

Споры умеренно бородавчатые:

(7.48) 7.72 - 8.80 (9.42) × (4.60) 4.88 - 5.32 (5.53) µm
Q = (1.48) 1.54 - 1.74 (1.84) ; N = 59
Me = 8.33 × 5.06 µm ; Qe = 1.65

 

sp-0010.thumb.jpg.ed5003434160cecea61e652f43470e3d.jpg

 

Насчет весенних-осенних, так у меня опята луковичноногие выскочили прямо рядом. И рядовка лиственная - до нее вообще 30 метров, до опят 50-60. Тоже такие же осенние виды для моего климата.

 

Предложи иную версию, которая лучше попадет в признаки (только не по фото, а по описаниям). И, да, покажи цистиды и споры твоих.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin
1 час назад, =SM= сказал:

Предложи иную версию, которая лучше попадет в признаки (только не по фото, а по описаниям). И, да, покажи цистиды и споры твоих.

 

В моих местах Melanoleuca слабо представлена, двумя видами всего. Второй вид - M.strictipes.

Я думаю на M.strictipes твои похожи больше....

https://www.researchgate.net/publication/318378341_Taxonomy_ecology_and_distribution_of_Melanoleuca_strictipes_Basidiomycota_Agaricales_in_Europe

 

А цистиды и споры моих посмотри по ссылке, которую ты судя по всему не досмотрел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
42 минуты назад, erlin сказал:

Я думаю на M.strictipes твои похожи больше....

Ну извини уж...

- Эта версия вообще не подходит по ключу FN, до нее там не дойти - Cap white or whitish, at least when young - а у меня именно "at least when young" - этим ПТ максимум одни сутки от момента, когда их вообще найти можно, т.е. позавчера их там не было.

- А также у моих нету ни одной цистиды с acute apex (FN).

- Форма цистид не подходит и под указанную в предложенной тобой работе - по рисунку.

- Нет межсоединений в орнаментации спор - если и есть, то одно на одной споре из 20-30 шт (поэтому я эту версию отклонил изначально).

 

Вот есть еще странный признак - я в лесу отломал ей ногу по самую шею, с собой взяв лишь шляпку. И за 3-4 часа, пока сеялась в контейнере, место отлома изменило цвет в темно-черновато-серо-коричневый. Но я не знаю, куда его прицепить, этот признак, нигде не видел упоминания о подобном, как и обратного о том, что цвет не должен меняться.

 

Про цистиды - там у тебя фото только "торчков", а хочется увидеть их целиком, и измерение.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin
2 часа назад, =SM= сказал:

Про цистиды - там у тебя фото только "торчков", а хочется увидеть их целиком, и измерение.

 

Та находка состоялась 15.04.2017г., тогда у меня ещё не было микроскопа. Так что, только эти микрофото.

Но представь -15 апреля.

Это очень рано. Я посмотрел, что я в тот день фотографировал. Энтолому весеннюю, строчки гигантские, саркосцифу.

Больше я никогда этот вид не находил.

На сайте датчан около 100 фотографий M.cognata...

https://svampe.databasen.org/taxon/16809

Я не поленился просмотрел их все. С конца января по май включительно и с октября по декабрь все находки.

Посмотри и ты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
10 минут назад, erlin сказал:

Посмотри и ты.

Смотрел я. Но время роста нигде пока не попалось как ключевой признак. Поэтому он дополнительный. Как то, как и у осенних опят их осеннесть.

 

Пока хочется таки увидеть альтернативу, лучше подходящую по микро и макро учитывая возраст моих пт. Я туда ещё завтра загляну, поискать взрослое. Но не уверен, что они там вообще ещё есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin

Осенние опята - некорректный пример, это любительское собирательное название.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
1 час назад, erlin сказал:

некорректный пример,

Ну зачем докапываться то на пустом месте - я же в двух последних отчетах до вида их определил.

 

Суть же не в этом, а в том, что практические любые грибы могут выскакивать раньше срока. А уж данный случай - я ведь вообще у себя здесь никаких меланолеук не видел больше 20 лет (сколько этому участку)! А тут на тебе. И микропризнаки совпадают идеально с когнатой, и цвет пластинок согласно классификации Бона  "concolours with pileus" - точно так и есть, даже у суточного ПТ, и вот даже фото молодого ПТ с шотландского сайта, хотя фото сравнивать не в моих правилах, но все таки мини-плюсик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
6 часов назад, erlin сказал:

Глянь, как твои похожи на мои, снятые 31.07.2013г. 

Определены без микроскопа и размещены в галерее достаточно давно. 

Это да, прямо копия.

Но вот что-бы они и такие были, это вообще ведь из ряда вон! А это единый круг с теми, "похожими".

IMG_7075.thumb.jpg.3589c6abb4bc62b1467ac9fa065bffc7.jpgIMG_7076.thumb.jpg.17cb6bc9c2bf6162590c182b0623d67d.jpgIMG_7080.thumb.jpg.5ceb23ac897f7db79bda7d4243cb90b1.jpg

 

При том, что обнаружены в то же время, и в точно таком же биотопе, что и вот это:

IMG_6908.thumb.jpg.7d71eb2e2cb4af7a6181958d190c30d3.jpg

 

Это же вообще жесть.

Я ни те, ни эти, без микропризнаков никак не могу определить в этот вид. И еще и ноги совсем разной формы.

Первые были определены до микроскопии как R.exalbicans, А вторые вообще никак, как полная непонятка без идей.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin

Да, она очень вариабельна

2019г....

DSCF5340(W)-(web_1280x1024).thumb.jpg.2d47631fcc38b901fc75f7c07fcae797.jpgDSCF5342(W)-(web_1280x1024).thumb.jpg.236af4e443551d24025daa4ebaf3636b.jpgDSCF5343(W)-(web_1280x1024).thumb.jpg.efd65c701eb01095425566fcba2dc97e.jpgDSCF5346(W)-(web_1280x1024).thumb.jpg.3fa5d9b6873d3e0214c94a04c7458d53.jpgDSCF5353(W)-(web_1280x1024).thumb.jpg.61624ce2d5ee65cbb75c9c7b2632b9af.jpgDSCF5416(W)-(web_1280x1024).thumb.jpg.dc0bb7ff0ac9d5f2e40a92c76b225a1f.jpgDSCF5418(W)-(web_1280x1024).thumb.jpg.009378540a270d69fc4ab9ba0c5e3817.jpgDSCF5421(W)-(web_1280x1024).thumb.jpg.8b675ce1af0d969d90d5dd8cfe1628c6.jpg

Может выцветать до почти белой.

  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin
3 часа назад, =SM= сказал:

А это единый круг с теми, "похожими".

Сергей,

в прошлом году, я проверил все свои локальные точки. У меня все, в ком я видел intermedia, подтвердились. Пока все...

Я с удовольствием бы заявил о каком-то другом виде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
1 час назад, erlin сказал:

в прошлом году, я проверил все свои локальные точки. У меня все, в ком я видел intermedia, подтвердились. Пока все...

У меня, к сожалению нет. Две оказали глобиспора agg., а одна не идентифицировалась вовсе (мягкий вкус у молодых, мультисептированные ДЦ, а остальное все как бы, как надо). Но, увы, я до тех прошлогодних не дойду физически. Хуже ведь наоборот - ей оказываются те, которые безоговорочно кажутся на месте совсем не ей. Этот вид - не только обманчив сам, а еще и обманывает, маскируясь под другие виды.

 

По части меланолеуки. Сходил туда еще раз. Во первых, появилось новое ПТ, в 30-40 см от второго вчерашнего. Его там вчера на 146% не было! Я там, вчера, на карачках все исползал вдоль и поперек, так как и говорушки там же росли, и мицена, и сыроежки-грациллимы - не мог бы упустить никак.  Правда, оно какое-то задохлое. Вчерашнее то было "только из под земли", ему еще расти и расти, а уже сразу 6.5 см. То есть, оставь я его там, оно стало бы сантиметров 10 с гарантией. А сегодняшнее, как видится, всего около 4 см и тонкое какое то. Вот его я не тронул - пусть растет.

IMG_7126.thumb.jpg.04d743a8281313b2e6f3fbb29b8d8cfe.jpg

 

А вчерашнее второе ПТ я приволок домой. Мякоть ноги и частично шляпки ему выжрали черви. Однако, нужные части остались целы и в отличной сохранности, как будто только что собрал, несмотря на прошедшие сегодня жутчайшие ливни.

Сделал дополнительные исследования.

 

1) Стипитипеллис - кутис, и на нем крупными кластерами растут цистиды, состоящие из большого количества мелких булавовидных цистид, и меньшего, но тоже большого числа крупных, дo 100 мкм длиной, веретеновидных несептированных макроцистид. С добавкой единичных септированных цистид, в т.ч. бутылковидных. Для препарата взял 1 см кожицы на расстоянии 1 см от шляпки ну и вниз к основанию.

cau-0013.thumb.jpg.f17ac145d727ee72250605b55b6828d4.jpgcau-0014.thumb.jpg.b29efbf55395ed58df13dc325868057b.jpgcau-0015.thumb.jpg.fa81df3b9653eb28a487e3a43957fe3d.jpgcau-0016.thumb.jpg.5558074611d74047b186d97223225643.jpg

 

Пилеипеллис - кутис, местами с элементами триходермы, местами что-то средне-непонятное между кутисом и триходермой, но не иксо-кутис и не иксо-триходерма, то есть гифы не заключены в желатинозное вещество, либо это не явно. Терминальные гифы пилеипеллиса часто содержат коричневый внутриклеточный пигмент. Не терминальные - редко - на последней фото из серии. (это в воде). Образец взять с места перегиба шляпки, где она переходит из плоской в подогнутую.

pp-0009.thumb.jpg.2dec7423ff8778f0a40a79965c5892e3.jpgpp-0005.thumb.jpg.dc9c22f16f37360e8358e698cfe6af6b.jpgpp-0008.thumb.jpg.1b675f8c3e0faa0b29b997e788cb31e3.jpgpp-0007.thumb.jpg.d98892a68244395d2966b32e5e12d617.jpg

 

Для изучения иксо-дел посмотрел еще в SDS/Конго. Коричнево-пигментированные клетки не красятся в конго. Желатинозного вещества не наблюдается.

pp-0073.thumb.jpg.b30853345242f1151a909098cbab6716.jpgpp-0075.thumb.jpg.e6ee9557ac57df1df678b4840846d713.jpg

 

Хейлоцистид намерил аж 84 штуки.

(38.88) 47.88 - 69.29 (74.62) × (10.43) 11.16 - 15.72 (17.13) µm
Q = (2.89) 3.57 - 5.23 (6.01) ; N = 84
Me = 59.00 × 13.25 µm ; Qe = 4.50

 

Вот они все:

ch18_pixi.thumb.jpg.db7a5c466709a818ffc9ba39c8ceab86.jpg

 

Эти исключил. Это вот "странные" - на штук 100 нормальных.

ch19_pixi.thumb.jpg.a32018e02e984b9de688d12c65f79f30.jpg

 

Плевроцистиды.... Мало их. Пойди-найди. 8 штук с трудом... 38.08 - 61.35 × 7.73 - 15.52

С виду, они более мелкие, но, в общем, похожие на ХЦ

pl20_pixi.thumb.jpg.4f49bcacb760a5d1ec098191124dc4ab.jpg

 

 

Ну у меня опять лучшее соответствие именно с когнатой (это уже цитата из FAN):

Pileipellis somewhat intermediate between a cutis and trichoderm, up to 100 pm, made up of slender thin-wallcd hyphae; upper part of the pileitrama compact, made up of 5-15 pm wide hyphae, with intracellular brown pigment. Apex of stipe covercd with clusters of clavate cells and fusiform caulocystidia, 45-90 x 8-13 pm,

 

И это уже окончательно не стриктипес, кроме уже известных непопаданий в орнаментацию спор, цистиды, и в не белые или беловатые молодые ПТ, еще и по таким густым кауломакроцистидам (они там scattered), ну и по структуре ПП (вроде).

 

  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin
1 час назад, =SM= сказал:

Ну у меня опять лучшее соответствие именно с когнатой...

Сергей,

ты всегда пытаешься выставить микропризнаки более значимыми. Можно сказать, макропризнаки в этом конкретном случае, ты игнорируешь.

Ни первый, ни второй экземпляр не соответствует общепринятому пониманию вида, а значит нельзя его так называть.

Но это моё мнение.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
3 часа назад, erlin сказал:

Ни первый, ни второй экземпляр не соответствует общепринятому пониманию вида

Но ведь это я могу трактовать лишь так, что и описания в FN-2012 и в FAN также не соответствуют "общепринятому пониманию вида".

Ведь, возвращаясь к отчету, первоначальное определение было именно по макропризнакам, спорам в дополнение к ним и плюс фотка из грибов Шотландии. Мои экземпляры соответствуют данным описаниям в части макропризнаков почти полностью, всему, за исключением времени произрастания (а макропризнак и это вообще?). Ну и замеченной странности со значительным серо-коричневым потемнением мякоти в месте, где я отщипнул ногу от шляпки. Еще добавлю очень куцее описание у Kalamees, 2011 c Алтая, зато с датой находки 26 июля (SOME AGARICS IN THE SUBALPINE AND ALPINE BELTS OF THE ALTAJ (RUSSIA) AND TYAN’-SHAN’ (KYRGYZSTAN) MOUNTAINS).

В глубокое микро, и в FAN, я полез уже потом, когда пошли сомнения, чтобы либо убрать их, либо найти более подходящий вид. В итоге сомнения лишь уменьшились, но не пропали. Второй, условно подходящий по макропризнакам вид - M.subpulverulenta (я его пока держу в уме, ведь я еще не видел взрослого ПТ) Ну и M.heterocystidiata с ней за компанию.

А третьего я пока не увидел, и ясно, что это не M.strictipes вот по этой причине (FN) - тут безоговорочно второй пункт, а это первичный ключевой признак.

Screenshot_340.thumb.jpg.f1f8befb15242820a4a9bb849ed49324.jpg

 

А какое тогда описание соответствует "общепринятому"? Если FN и FAN не соответствуют?

Bon, 1991 (Flore mycologique d’Europe 2. Les Tricholomes et ressemblants.)? у меня нету к сожалению...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@erlin 

Ну вот это описание и рисунок Брезадолы, уже из первоисточников (на него ссылка, как именно на когнату в ее верном понимании, идет из работы "NOTULAE AD FLORAM AGARICINAM NEERLANDICAM- XVI. New taxa, new combinations in Melanoleuca Pat. and notes on rare species in the Netherlands. T. BOEKHOUT"), надеюсь, является "общепринятым пониманием" ?

 

Screenshot_341.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

Сегодня, специально для Сергея @erlin ходил к меланолеукам. И очень не зря! нашел несколько ПТ, от малька и до зрелых. И нашел еще одну точку с ними. Теперь есть полный набор фото со всеми стадиями развития.

 

Общие виды. Мальки. Первый - совсем-совсем малёк. Сантиметра полтора максимум в нем - это вообще сегодняшнее ПТ. Второе ПТ я случайно выворотил, разгребая траву, оно раза в полтора больше первого и по высоте, и по диаметру... Вывод - это с абсолютной гарантией не M.strictipes (ключевой признак вида - Cap white or whitish, at least when young  - ну совсем не выполнен).

IMG_7192.thumb.jpg.31ef6256761dc7144d28c10491380fea.jpgIMG_7193.thumb.jpg.ae8b2e519190cc67d6c6f06ba311d79d.jpgIMG_7194.thumb.jpg.590dfc3109b76a0b8442c816d706e9ba.jpg

 

Молодое ПТ. Ну это из серии того, что уже показывал, такое же. Я его не трогал.

IMG_7146.thumb.jpg.2b3df65abb9fb6434fa1c7a8e963bc73.jpg

 

Юные ПТ.

IMG_7199.thumb.jpg.c1f46ce405675a3d0b54c7bbdf8c8512.jpg

 

Взрослые ПТ.

IMG_7181.thumb.jpg.512325134f44a8fc66747d45e8fa72e6.jpgIMG_7176.thumb.jpg.97ed95d45a78e265120e38e3c69e4ad9.jpgIMG_7187.thumb.jpg.fe32ad5d5a9e732184f4b99bc7986f8b.jpgIMG_7191.thumb.jpg.10b95b51ecbb9ec2bac289d3798829c2.jpgIMG_7196.thumb.jpg.010f87ee4b3cf07b815348fa783634d0.jpg

 

Размер крупного - 10.5 см, длина ножки примерно равна диаметру шляпки. Реально крупная меланолеука! Вот специально сделанные фото для оценки размера, так как перспектива на других фото очень сильно искажает ощущение размера. Предполагаю, что это далеко не предел по размеру - влажность резко упала, грибы в этом месте стали подсыхать, это видно по краям ПТ. Так что, максимальный размер ПТ, это пока вопрос дальнейших наблюдений, но, точно уже не менее, чем 105 мм

1678572314_IMG_71831.thumb.jpg.91d453378d5ca2150c37ccdfdedbee82.jpg1441711061_IMG_71841.thumb.jpg.2e59cfe32ae94fa5da6bbacdaac64029.jpg

 

Теперь точно-цвето-переданные пластинки. Оранжевые оттенки пластинок - явные, и конкретные. Теперь это никак нельзя отрицать - фото рядом с оранжевой частью шкалы. Первое ПТ - это одно из двух "юных", второй кусок ПТ - это от крупной. Третье ПТ - второе из взрослых. Особенно хорошо оранжевость оттенков видно на первой - видимо, поймал в "самом нужном" возрасте.

IMG_7202.thumb.jpg.8877771740bc1f6d6a3c97c9f8baa1ee.jpgIMG_7203.thumb.jpg.4b2558e69153a90f2a5138769135b799.jpgIMG_7204.thumb.jpg.9302cda528eef6a6bb8c164fc15999e2.jpg

 

В общем, и целом, в их оранжевопластинчатой секции Cognatae пока известно три вида - M.cognata, M arcuata, и некая M.sp. (Vizzini, Alfredo & Para, Roberto & Fontenla, Roberto & Ghignone, Stefano & Ercole, Enrico. (2012). A preliminary ITS phylogeny of Melanoleuca ( Agaricales ), with special reference to European taxa. Mycotaxon. 118. 361-381. 10.5248/118.361.). M.arcuata имеет такие отличительные признаки - differs by having a brown pileus and yellow-ochre lamellae only at maturity. Ну это, ясно, не она - нет ни коричневых шляпок, ни желто-охряных пластинок в возрасте. Про третью, M.sp., к сожалению указано "but its macromorphological data are lacking" - то есть, нет данных.

В секции сомнений нет - секция характеризуется как "basidiomes with bright colours, pileus and lamellae concolorous." (Bon, 1991) - эти признаки присутствуют в полном объеме оба, цвета безусловно яркие (относительно белых-беловатых), и пластинки в общем под цвет шляпки.

Ну у меня вывод не изменился. M.cognata, так как имеется практически 100%-ное сходство с ее описаниеми, как из FN, так и из FAN, и у Брезадолы. Причем как в макропризнаках, так и в микро, в равной степени. Я могу признать несхождение лишь во времени роста, это налицо. Однако, был зарегистрирован случай ее находки и 26 июля, но это в горах, на 2200 метрах, поэтому я не знаю, на сколько это можно применить тут - не знаю, когда на этой высоте происходит биологическая весна и осень (хотя, вряд ли в центре лета). (Kalamees, K.. (2008). Some agarics in the subalpine and alpine belts of the Altaj (Russia) and Tyan'-Shan' (Kyrgyzstan) mountains. Sommerfeltia. 31. 10.2478/v10208-011-0007-3.).

Ну а версия M.subpulverulenta отпала по цвету пластинок, да и микроскопия ПП ее не подтвердила. Пруинозность есть только на совсем-совсем мальках, и дальше сразу пропадает.

 

И я очень удивлен - три ПТ, найденные в тот раз, и оставленные, пропали полностью за выходные! Что за чудо... Ливней не было, сгнить в хлам за это время не могли... И это не навозник, сам не исчезает. Черви тоже не могут съесть гриб до нуля. Кому они могли понадобиться то? Второй маньяк-миколог что ли у меня тут завелся?

 

На всякий случай размещу здесь же все три описания, на которые я ссылался, чтобы заинтересованным лицам далеко не ходить:

Screenshot_346.thumb.jpg.10def94d2f75c6a0ec36cfb433a9acc0.jpgScreenshot_345.thumb.jpg.16fe196fb1200ddf0f3c24f125a047a4.jpgScreenshot_341.thumb.jpg.9125ea5e5f806dd4a371cd9a32e900d9.jpg

 

 

 

Теперь про остальное.

"грибы-краснокнижники"

IMG_7130.thumb.jpg.a8dc6668bb88df7ceb51fdc3de8b6fee.jpgIMG_7168.thumb.jpg.5e153c34e9286819fbba01057cb469b7.jpgIMG_7156.thumb.jpg.339d1c4f1235b555e9dcf8a431c8efcb.jpg

 

Подвалуй - Russula subfoetens. Полон лес.

IMG_7132.thumb.jpg.72399f59e979dec497f551f933946cfd.jpg

 

Млечник жгуче-млечный, Lactarius pyrogalus. Конечно же, прямо в кусте орешника. И как я в предыдущие года его ни разу не встретил? Его ведь полно!

IMG_7138.thumb.jpg.e48624bb02a5470c131fa6405ec14884.jpg

 

Уже приевшийся млечник беззоновый - Lactarius azonites. Фото шляпки как-то не очень удалось ракурсом. А вот в пластинках отлично видно, что за "жесть" там. Интересно, а пластинки еще более "нерегулярными" быть не могут? Ну и запах ужасный у этого. И, опять, ни дубов, ни орешников - вот и верь описаниям микоризных партнеров...

IMG_7160.thumb.jpg.e783ebbab417c255472489213fdfeb7b.jpgIMG_7161.thumb.jpg.397b6f8dd553aee350ddec830d7ec6cb.jpg

 

Волнушка, или млечник диарейный - Lactarius tormiosus. Можно даже набрать, если надо.

IMG_7144.thumb.jpg.131c301a438d8ba993b229bc72337238.jpgIMG_7141.thumb.jpg.b0b544436c1b59ccdc8674c7612d4639.jpg

 

Рядовка лиственная, Tricholoma frondosae. Надеюсь, предвестники слоя!

IMG_7157.thumb.jpg.ff1b9518a9fe4769e4a3b0f1c189663e.jpgIMG_7136.thumb.jpg.40328a4b89bfb788f12c137388674019.jpg

 

Мицена розовая вот повылезала - Mycena rosea.

IMG_7149.thumb.jpg.2184dfdb6006a440b6b7a7b3ffe67d56.jpg

 

Это вот была надежда на что-то новенькое. Отфоткал, обползав все вокруг этого... Потом взял в руки и понюхал - давно я так не пинал грибы, а сломанной ногой, так вообще впервые в жизни - банальная анисовая говорушка, Clitocybe odora. Ну и видок же! Я уж надеялся на что-то вроде атрактоспороцибе или клитоцелл.

IMG_7152.thumb.jpg.b118625f37e15cacdb27ddfa2207cf52.jpgIMG_7154.thumb.jpg.8f9d39337182de36aa98f6eba1496c85.jpg

 

Сыроежка сине-желтая, Russula cyanoxantha. Их в лесу немало, но почти все съедены... Нет, не червями, мышами! Целиком, одна труха кругом. Но, вот эта каким-то чудом уцелела.

IMG_7158.thumb.jpg.7b670b9b1ad3796e30855836f4ff8e57.jpg

 

Родоколлибия масляная ф. Азема - Rhodocollybia butyracea f. asema - очередной вестник осени.

IMG_7169.thumb.jpg.13d03f61ec8dab1f2d450e7831183fa4.jpgIMG_7171.thumb.jpg.51716f54283dda56367cab6530856201.jpg

 

Ну и вот поплавок Баттары - Amanita battarae

IMG_7173.thumb.jpg.aaf41c72eba069e36d72ad9064bf5a9f.jpg

 

Первый раз такая вылазка - контейнеры для образцов вернулись пустыми. Ничего не определенного на месте не нашлось!

 

 

  • Нравится 2
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin
15.08.2020 в 11:14, erlin сказал:

Я думаю на M.strictipes твои похожи больше....

 

19 часов назад, =SM= сказал:

Общие виды. Мальки. Первый - совсем-совсем малёк. Сантиметра полтора максимум в нем - это вообще сегодняшнее ПТ. Второе ПТ я случайно выворотил, разгребая траву, оно раза в полтора больше первого и по высоте, и по диаметру... Вывод - это с абсолютной гарантией не M.strictipes (ключевой признак вида - Cap white or whitish, at least when young  - ну совсем не выполнен).

IMG_7192.thumb.jpg.31ef6256761dc7144d28c10491380fea.jpgIMG_7193.thumb.jpg.ae8b2e519190cc67d6c6f06ba311d79d.jpg

 

Согласен, эта мелочь на M.strictipes не похожа.

И также не похожа, как мелочь, так и более взрослые ПТ, на M.cognata. И габитусно (очень тонкая нога по сравнению с диаметром шляпки взрослых ПТ), и цветом пластинок (нет там ни оранжевого, ни лососёвого оттенка в пластинках).

19 часов назад, =SM= сказал:

Теперь точно-цвето-переданные пластинки. Оранжевые оттенки пластинок - явные, и конкретные. Теперь это никак нельзя отрицать - фото рядом с оранжевой частью шкалы

Не надо выдавать желаемое за действительное. Я вижу здесь кремовые пластинки с ржавой нитью (у старых экземпляров).

А ты находку с новой точки микроскопировал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
20.08.2020 в 09:18, erlin сказал:

А ты находку с новой точки микроскопировал?

Да. Но только посмотрел, без фото. Тоже самое там. Смотрел каулоцистиды, ХЦ и споры но без мельцера.

Ржавая нить - это не видовой признак. Это местами края подсохли, тоже было видно когда "разделывал" под стереомикроскопом, аналогично как и край шляпки по контуру. Причиной тонкой, и относительно длинной ноги является рост в траве - не зря же и в FAN второй рисунок, и у брезадолы, нарисованы тонко- и длинно-ногие габтусы. А в описаниях ведь не сказано, что это является видовым признаком, толщина ноги, указан только диапазон размеров, без привязки отдельных размеров друг к другу, ну и в диапазон все попадает.

И оранжевые оттенки есть. На этот раз  их не только вижу, но и измерил. [a,b] середины вот этой области четко попадает между указанных двух оттенков оранжевого. Это уже измерение, а не оценка "на глаз", кому что кажется.

Screenshot_348.thumb.jpg.2403140107eb753ed5a16a1c88673f9c.jpg

 

Ну и дальше про цвет. Цвет это как раз то, что можно сравнивать на фото, и для этого существуют объективные средства оценки, а не только "на глаз". Хотя я и не люблю это делать, но все же покажу, так как ты это очень любишь. Вот я взял фото совершенно образцовой, идеальной когнаты, взятое у Глашека. И на него наложено моё, подогнанное по условиям яркости. Разницы - практически никакой.

437083956_--1.thumb.jpg.7502a25511abb1628931a1e4819c6124.jpg

 

Тоже самое делаю и с вот этим экземпляром, тоже с подгонкой яркости - http://mycologie.au.gmv.pagesperso-orange.fr/PHOTOS/AGARICOMYCETIDEAE/TRICHOLOMATALES/TRICHOLOMATACEAE-2/img_Lyophylloideae&Leucopaxilloideae/Melanoleuca-cognata.html

 

1018396412_--2.thumb.jpg.fc0a9525bb15310aaaf995cb4ab5eff1.jpg

 

Ну и заодно, на этих коллажах нет и габитусной разницы никакой.

Про даты - на ГИФ есть сентябрьская находка в Мытищах (100 км от меня), и это уже не горный Алтай у Каламеса.

 

Ну и да, пока они есть лесу в 100 метрах от меня, я еще могу сделать любое исследование, если чего-то не хватает.

 

PS

полезная ссылка по M.cognata, чтобы не забыть, там есть находки и июня, и начала сентября - http://www.botanischestaatssammlung.de/DatabaseClients/BSMwohlfcoll/DiversityCollection_BSMwohlfcoll_Details.cfm?CollectionSpecimenID=11275

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

Сегодняшняя вылазка в лес в 100 метрах от дома.

 

Грибы, не представляющие особо интереса, и не требующие комментариев.

IMG_7215.thumb.jpg.edf3cd3488b1884f583ba1aeebd6f5a3.jpgIMG_7245.thumb.jpg.2bc1ceba634d516c5fad035df0a95505.jpgIMG_7252.thumb.jpg.d54cd2faae9f7443a5122e8f17741458.jpgIMG_7276.thumb.jpg.71271fa727a12e35f6f79fdcde8986db.jpg

 

Опять та меланоелука. В которой я уверенно вижу Melanoleuca cognata, выросшую невовремя.

IMG_7219.thumb.jpg.e9599652f32c5a1fed4505b04a544301.jpg

 

Мицена наклоненная - Mycena inclinata. Выросла на чем угодно, но только не на дубе. Скорее всего, наглухо замшелая или береза, или ель. И споры у нее не совсем правильные, но в общем то пересекаются достаточно.

IMG_7223.thumb.jpg.d3799ab7e6deff51e5e22698572db1ab.jpgIMG_7225.thumb.jpg.02d413484dfab06a8898a017b487bef7.jpgIMG_7228.thumb.jpg.efae6ffc98c6557b4123fff879108d91.jpg

 

Мицена розовая- Mycena rosea.

IMG_7273.thumb.jpg.cafe0bf3c74799a358811144b3fe8bba.jpg

 

Amanitaceae. Поплавки все равно не определить до вида, а красный мухомор все и так знают :)

IMG_7230.thumb.jpg.0a791ee5f4064a1529de937a8f76bb8c.jpgIMG_7235.thumb.jpg.86c97ee4cc307301d82031a7e273f9da.jpgIMG_7248.thumb.jpg.ad93452dad18d8af2f528e41c47aee64.jpgIMG_7295.thumb.jpg.880c82082bd850d53b69da1696c9b8fb.jpg

 

Рядовка лиственная, Tricholoma frondosae.

IMG_7241.thumb.jpg.cb6889e5351f9fa9d232803bcfb607fa.jpg

 

И рядовка мыльная, Tricholoma saponaceum.

IMG_7316.thumb.jpg.92cf55953e8f7354ff4355063466343b.jpgIMG_7319.thumb.jpg.064e45f577e234bc153b510c673201c8.jpgIMG_7321.thumb.jpg.9a02694be252eefe711d05afcbc7f35c.jpg

 

Сыроежка сине-желтая, Russula cyanoxantha.

IMG_7243.thumb.jpg.41ab7673bfc5f35bff9230e632573db6.jpgIMG_7270.thumb.jpg.db48a455b90a4e31ebd47ade9ad45cda.jpg

 

Дождевик шиповатый, Lycoperdon perlatum

IMG_7265.thumb.jpg.282f3e642490f6f052cf32b9cbab0cf7.jpgIMG_7266.thumb.jpg.dab73dba92c838f23d93b9ef3a81e165.jpgIMG_7267.thumb.jpg.a1c61f677a530e91b164464840daa601.jpg

 

И вкусный древесный обитатель, дождевик грушевидный - Lycoperdon pyriforme

IMG_7299.thumb.jpg.f9d44cd7aa52e97d18fe67bc487d72f7.jpgIMG_7314.thumb.jpg.2e3eb693349d1d65c89165d448a43661.jpgIMG_7315.thumb.jpg.6a203ce103f595eb057c6a292a537552.jpg

 

Волнушки, Lactarius tormibosus, все еще имеются.

IMG_7261.thumb.jpg.508adf42b9e7c200e048bce980a5e826.jpgIMG_7280.thumb.jpg.e74b05a35fb7602c1ae158de31d9cc23.jpg

 

А вот эту не узнать. Первое фото будет с предыдущего выхода, в тот четверг еще. Второе сейчас - и ведь еще жива!

IMG_7144.thumb.jpg.131c301a438d8ba993b229bc72337238.jpgIMG_7323.thumb.jpg.fbdfc8f1777d9c2beba2d7685684f5a4.jpg

 

Серушка. Lactarius flexuosus.

IMG_7327.thumb.jpg.ac9f4568d13a095197674a1f215ffa2e.jpgIMG_7329.thumb.jpg.d1d3c692c45f8d3ad2a3867bd58d1699.jpg

 

Это вот фламмуластер грязноватый (он же скошенный) - Flammulaster limulatus

IMG_7297.thumb.jpg.1b129ae23162a4ea2400de6c16caad94.jpg

 

Паутинники. Этот вот вкусный - паутинник желтый - Cortinarius triumphans

IMG_7254.thumb.jpg.34eef0dbbf1576b219c6efea73212b79.jpgIMG_7255.thumb.jpg.131cb71679e617447594864594d5f864.jpgIMG_7257.thumb.jpg.b2ec70345fcc125d1a0162007e621665.jpg

 

А вот эти принадлежат к "гадской" группе ланигероподобных, как я их называю, которые крайне сложно определять, даже с микроскопией. Они ближе всего к Cortinarius biveloides. Так и будут, Cortinarius cf. biveloides. Или, как проскочило в одной из работ 2019 года - C.biveloides s.l. - что говорит, что там их еще есть.

IMG_7290.thumb.jpg.f7ab737e31d27c0d9bbf06e90b075af6.jpgIMG_7291.thumb.jpg.1695ae703d50f3aa88e38c251acf7d0c.jpgIMG_7333.thumb.jpg.f479eeee3da64d68afb90440dfb14cba.jpg

 

Афиллофоровое безумство плоских трутовикой, с вкраплением аурантипоруса расщепляющегося.

IMG_7304.thumb.jpg.3a72efbb8c84fa8f24c32ba7e08e2886.jpgIMG_7309.thumb.jpg.558608fd6108821345be5275407ebf95.jpgIMG_7311.thumb.jpg.7d2f697659e702ab56fce375f502b1bb.jpg

IMG_7307.thumb.jpg.eb800aab1c19d5a3f1680f1e0c2ae1b5.jpg

 

И сине-зеленые красавчики - хлороцибория сине-зеленоватая - Chlorociboria aeruginascens

IMG_7277.thumb.jpg.7bed7eac6ae7739580f0621522f7a2c7.jpg

 

  • Класс!!! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

Сегодня сходил на проверку опят. Опят нет. Совсем нет. Поднабрал немного лисичек и ежовиков, и на этом всё... Но, зато с "наукой" неплохо!

 

У входа в лес сразу попались ежовики краснеющие, Hydnum rufescens. Я их собрал на еду.

IMG_7334.thumb.jpg.10b96e3060548881a6ae5d1d27ba9013.jpgIMG_7336.thumb.jpg.fffeb58729dca4a7b4007662ed0603c7.jpg

 

Там же рядом, некоторое количество мокрух еловых - Gomphidius glutinosus. Да и вообще, этих мокрух понатыкано много где, но единичных.

IMG_7341.thumb.jpg.914caf1297e9bceebdcc8b3456601fac.jpg

 

А вот это очередной панеллюс вяжущий - Panellus stipticus, который, якобы должен светиться в темноте. Но я опасаюсь туда ночью с костылем идти проверять. Однако, сколько раньше на них не смотрел, свечения не наблюдал.

IMG_7344.thumb.jpg.1d2749e0bcde0896df5be51408280f5f.jpgIMG_7347.thumb.jpg.01034ba0336b23a753b4beebe040ae21.jpg

 

Попались сыроежки Лунделла - Russula intermedia. На этот раз, именно такие по расцветке, какими они и должны быть.

IMG_7352.thumb.jpg.c62804afa49a8c38bb86be6f6e145959.jpg

 

Появились первые грузди сизоватые - Lactarius glaucescens. На этот раз, кроме позеленения сока и реакции с КОН, я проверил и орнаментацию спор, и структуру пилеипеллиса. И, да, это именно он. Не перечный с сизоватыми признаками! Похоже, темностью окраски шляпки совместно с сизением сока можно пользоваться как комплексным признаком вида.

IMG_7358.thumb.jpg.6ab14016ea0718b5bf2c954c237ed913.jpgIMG_7467.thumb.jpg.8cb9609ab37872a5d80625d9b704596d.jpg

 

Дальше забурился в опятные буреломы. Первым делом нашел мицену, которая росла на гнилом березовом валежнике. В лесу я ее записал в зефировые, но с большим сомнением. В результате серии исследований,  я вообще не понимаю, что это за мицена. Mycena sp.

Буду благодарен за предварительные версии. Всю микроскопию выложу позже.

IMG_7360.thumb.jpg.760f68972de086ec2fb7b01609d9480b.jpgIMG_7363.thumb.jpg.40533bc64bc312a9d323ed567b21774a.jpgIMG_7364.thumb.jpg.90da268fba4454152951d171c421e99c.jpg

 

Случайный взгляд вверх, где зашумел то ли глухарь, то ли тетерев, и... Гнездо старых чешуйчаток на высоте метров трех. Вид не знаю, не стал сшибать их оттуда.

IMG_7375.thumb.jpg.360cccbe60127545a410ae9d0b1716f0.jpg

 

На этом же дереве вылезает какой-то миксомицет, плазмодий которого оригинально меняет цвет в ярко оранжевый, если его повредить. На фото видны и свеже-поврежденный бежевый плазмодий, и минутной давности ярко оранжевый. Вид не знаю, и идей нет.

IMG_7371.thumb.jpg.d8de6beb4bad93c26928757ba60695d8.jpg

 

Опять, как и вчера, фламмуластер грязноватый (он же скошенный) - Flammulaster limulatus

IMG_7377.thumb.jpg.177849a770f4faf41a2bc025a134b1e3.jpg

 

Тут же рядом и тубифера вылезла.

IMG_7383.thumb.jpg.03cbd8866842a91d1bddbb8470b81ca6.jpgIMG_7384.thumb.jpg.719acb10af3e9ef67421d0d7619113a5.jpg

 

Мечники полезли на деревья! Если вот этот, млечник чахлый, Lactarius tabidus, обычен для древесины (а в лесу, кстати, я думал, что тут L.lacunarum).

IMG_7379.thumb.jpg.b9f72e4554b775805682420554912113.jpgIMG_7382.thumb.jpg.2b417281529d561bb13bf374c561f9fd.jpg

И, да, дождевик шиповатый тут же.

 

А вот это клиент больше болотный - Lactarius vietus - Млечник блёклый. Но, тоже на древесину полез! Видимо столько воды, сколько было в этом году, даже ему перебор.

IMG_7443.thumb.jpg.0ee1538ed9992e2e3df6b1c9e38c797b.jpgIMG_7445.thumb.jpg.e17950cb47fe0a257ddf024a076ecf1e.jpg

 

Выходя из опятных дебрей, заглянул к бревну, на котором несколько отчетов назад наблюдал псевдоежовики студенистые.

Там они и есть. Все те же самые. Очень долгоживущий гриб! Pseudohydnum gelatinosum.

IMG_7397.thumb.jpg.615ed83b057cfe4382277e2316b5b311.jpgIMG_7399.thumb.jpg.f70c045b2ebdf94b2da5a58f60dc275d.jpgIMG_7401.thumb.jpg.928c0ef3a24c2b9ea17ced05cb3314f6.jpgIMG_7402.thumb.jpg.670fe6b8ec9cbd65c85a7c8000d07f82.jpgIMG_7403.thumb.jpg.f8cca4e7fcbaf72b03be15fa37b3c02e.jpg

 

Тут же, на этом бревне, и миценки очередные. Но, в отличие от предыдущих, которые пока непонятны, с этими все ясно. Это Mycena epipterygia s.l.

IMG_7390.thumb.jpg.a8bce2dc2e09bc470fc560a4cf042d51.jpgIMG_7394.thumb.jpg.63f0ed6e396cd4df7723a257ea0b773e.jpg

 

А как интересно гуттируют её "мальки", размером чуть больше березовой семечки - очень красиво!

IMG_7391.thumb.jpg.dc6417ae74e16d29263d2c8f268f82b6.jpg

 

Дальше попался какой-то огромный поплавкок c очень интересно чешуйчатой ногой. Также на данный момент не определен. Amanita sect. vaginatae.

IMG_7407.thumb.jpg.8403f06b3f3650f6df0e8245ba2dad79.jpgIMG_7409.thumb.jpg.a1d57f9a3503fd18d568c68d5059ca1b.jpg

 

И рядом мелкий лепиотоид c очень интересной ногой. Это же цистолепиота? Какая? Или просто лепиота? Особо ничем не пахла. Вероятно, обычная лепиота щитковая, только очень мелкая (спасибо, Deta).

IMG_7415.thumb.jpg.0204485140e5b8934c460189952c9050.jpgIMG_7418.thumb.jpg.d6de832a12f436fa138c8ccfa43bca9d.jpg

 

Далее очередные вестники осени - рядовка частопластинковая, Tricholoma stiparophyllum

IMG_7422.thumb.jpg.7ae2dd4a5a82b34a9eb4eae07ba25a4b.jpg

 

И тут же, в метре, пополнение корзинки - нарядные лисички в глубине каких-то кустов.

IMG_7424.thumb.jpg.618c2f346e478c7c0550510683635f2e.jpgIMG_7425.thumb.jpg.5df44212538f88bc908aa451ecd73c58.jpgIMG_7426.thumb.jpg.8c92c089032605e92f7310429df33617.jpg

 

Уже возвращаясь домой, наткнулся на чешуйчатки чешуйчатовидные - Pholiota squarrosoides. Для моих мест - редкость. Я их раньше лет 20 тут ни разу не видел. И только последние пару лет стали проявляться.

IMG_7428.thumb.jpg.315c414f035fd69f5c6fcbf256256a7d.jpgIMG_7430.thumb.jpg.0eac914dbd5d22f38314696b36c87ee9.jpgIMG_7434.thumb.jpg.c2d4e4b7dcffd0c9ff9bdffad3167eb5.jpg

 

Еще немного лисичек в корзинку, уже не в кустах, а в нормальном месте, между елок и берез.

IMG_7437.thumb.jpg.245bce689326bb412363fcd275e03649.jpg

 

И пачка никому не нужных млечников Бертильона - Lactarius bertillonii.

IMG_7435.thumb.jpg.bf6b448c1eb55216e74f771a7b5a33a9.jpg

 

Громадная и страшная с виду гебелома корневая. Hebeloma radicosum. Очень глубоко корневая.

IMG_7449.thumb.jpg.f400b295cd01bbe0312807eafbd89c3c.jpgIMG_7451.thumb.jpg.85c3a46d0991589b2d412bfda0b57241.jpg

 

И недалеко от нее - огромные красно-кирпичные опята, Hypholoma lateritium. Даже перевернул пару, чтобы убедиться, что не чешуйчатка. Никогда ранее таких больших не видел!

IMG_7439.jpg IMG_7440.jpg

 

И почти на выходе к дому - красавец подосиновик.

IMG_7454.thumb.jpg.56e285b5fac49a6cbe185ea1fad8d001.jpg

 

А на самом-самом выходе - кружок паутинников бело-фиолетовых, Cortinarius alboviolaceus. На этот раз, кроме проверки спор, которые опять идеально уложились в описание (K.Soop), я дополнительно проверил и реакцию с гваяком и фенолом, чтобы сомнений не было.

IMG_7457.thumb.jpg.389979ae23a3fea816938b390adbb700.jpgIMG_7459.thumb.jpg.f31458029c83c955c8c8d3f71eaacffc.jpgIMG_7462.thumb.jpg.711aaa28da936eb147f018f9ec2984b6.jpgIMG_7464.thumb.jpg.37b015afb1ba9eef4cacf83f823e759e.jpgIMG_7469.thumb.jpg.87da4e74a6a115809044cfe938af249c.jpg

 

 

  • Класс!!! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика