Сыроежки, подгруздки, валуй - Страница 64 - Грибы по родам. Определяем грибы до вида - Грибы средней полосы Перейти к публикации
Игорь Лебединский

Сыроежки, подгруздки, валуй

Рекомендованные сообщения

erlin
5 часов назад, =SM= сказал:

А еще у меня проскакивали Russula globispora такого внешнего вида, но тоже с сильной реакцией с гваяком.

Вот так описывают глобиспору шведы в профильной работе (перевод со шведского, google)...

Шляпка диаметром максимум 10 см, пятнистая, посередине оранжевая (5Е7), к краю желтая (3В6, 4С7) или бежевая (4В3). Молодые плодовые тела часто более желтые (3В6). Поверхность шляпки блестящая и немного липкая, в мокром состоянии почти скользкая. Длина ножки равна диаметру шляпки, толщина максимум 2,8 см, к основанию сужается острием. Мякоть белая, но при прикосновении становится коричневой. Вкус острый. Запах слегка фруктовый. Мясо быстро розовеет от FeSO4, но слабо реагирует с Гуаяком. Ламели довольно высокие и почти плотные, по краю шляпки 10 ламелей на см, довольно толстые, кремового цвета. Цвет спор IVc–d.

Russula globispora растет в пораженных известью лесах по всей стране. Растет в симбиозе с лиственными деревьями, а также с березой.

 

В общем без вскрытия никак.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
55 минут назад, erlin сказал:

В общем без вскрытия никак.

Ну об этом я сразу и писал, что это сыроежки "жопного" внешнего вида с проблемами с определением по наружности. У меня были две находки глобиспор, внешне они да, похожи, и если одна могла быть с дубом, то вторая куда скорее именно с березой. Правда, у моих ноги были цилиндрическими, или сужались книзу, если я верно помню... А тут  наоборот, булавовидные. Но, гваяк всегда был сильным...

 

А еще у меня есть такая неопределюшка - R.aff.lundellii - микроскопия близка к Лунделлу (включая размер спор), но точно не она - гваяк медленный и почти никакой (на последней фото этой серии), и куча мультисептированных ДЦ. Но образца нет, секвенировать нечего. И отсева её нет. Но нога тут не коричневела.

IMG_3852.thumb.jpg.7b6443d08ba68177d0bdcac69c26adf6.jpgIMG_3853.thumb.jpg.c7f027f31109c2b5077f2a04168e6e46.jpgIMG_3854.thumb.jpg.a252aa23d280ac958c3054992888e2b4.jpgIMG_3855.thumb.jpg.1912ba093b6111d04acb1c87743111f9.jpgIMG_3856.thumb.jpg.254f5896c24e07b1507fc7c01a4aee75.jpgIMG_3858.thumb.jpg.e63519e4b3b6a14a679c2e70c7f30f54.jpgIMG_3857.thumb.jpg.d3f1ccc26e1fc3f6f41147677419bbf8.jpg

 

  • Нравится 1
  • Класс!!! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MiLLeNium

Помогите разобраться среди двух видов. Кто есть кто? R.pseudo-olivascens и R.clavipes

Насколько я понял, первая тяготеет к лиственным лесам и шляпка жёлто-зелёная, вторая к хвойным и шляпка жёлто-бурая + розоватое напыление на ножке. Обе желтеют при прикосновении. А вот если лес смешанный и шляпка невнятно окрашена, то микроскопировать? R.pseudo-olivascens вообще существует?

К pseudo-olivascens (elaeodes - это её второе имя?) я отнёс вот такие:

768421803_Russula_elaeodes__Russula_pseudo-olivascens_(1).thumb.jpg.03f1e6f386f4d60fe726e6393713b4ac.jpg586538783_Russula_elaeodes__Russula_pseudo-olivascens_(3).thumb.jpg.8e54265e1b009f0859231e8120fb2c23.jpgDSCF9075.thumb.JPG.9c8feb4ad8d5a4ca51fdc3d0622858b2.JPGDSCF9076.thumb.JPG.ccd79bf779d4b2859947858cc1c2b7ce.JPG

А к clavipes такие:

Russula_clavipes_(1).thumb.jpg.d01bbc9b57090a82c2471f1275a565d5.jpgRussula_clavipes_(2).thumb.jpg.bf9df3c1a53465346072da5a6901c8bc.jpgRussula_clavipes_(4).thumb.jpg.7d7bdc138adf9b85f882f1838634b453.jpgRussula_clavipes_(5).thumb.jpg.62424c87c04850bfc4a441233d08d9f4.jpgRussula_clavipes_(6).thumb.jpg.f8793696a67247f85e2eaefa70dccbe8.jpgRussula_clavipes_(7).thumb.jpg.bba62ebdabfdca5776cad9662fdc4c09.jpg

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@MiLLeNium 

А почему первая - не мучнистоножковая? Вторую так сходу вообще не хочется относить к "валуевидным"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MiLLeNium

@=SM= это R.farinipes которая? Всегда ассоциировалась у меня с буками, поэтому сходу отсеивал её, как не растущую у себя.

А pseudo-olivascens это из группы "валуевидных"? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@MiLLeNium 

С какими буками? У меня она растет в елко-березо-осинах.

IMG_1348.thumb.jpg.628f91db2f07f9e6f188de1102525914.jpgIMG_1349.thumb.jpg.d4b5a5a142e8e1a536c798666a1bcd86.jpgIMG_1350.thumb.jpg.ec31b34d06b343f8adf167de8ca393d0.jpgIMG_1352.thumb.jpg.8d69f909d7d5507b521713fd83ba5f91.jpg

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MiLLeNium

@=SM= они у Вас вон какие блестящие, слизистые, и правда как валуй. Мои сухие-матовые, за искл второе фото - снято в дождь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@MiLLeNium 

Ну это погода такая...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MiLLeNium

@=SM= так то ещё farinipes острая? Мои безвкусные все. 

И всё таки, обе сыроежки существуют в природе, и pseudo-olivascens и clavipes? И elaeodes? Какие там у высших микологов-ученых актуальные положения дел? (кстати, где смотреть эту аксиомологичную информацию по эпитетам? Что с чем объединили, что разделили? На форуме проскакивает упоминание IF или чего-то похожего, я никак не уловлю, что это) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

А вторую - подобную я находил, но не осилил и с микроскопией. Оказалась близкая к Russula gracillima, но не она.

 

IMG_1064.thumb.jpg.3c7571c9b66dd50193351f11140f621f.jpgIMG_1065.thumb.jpg.8d77f1f49383616e377989fc8d8b4099.jpg

 

да, фаринипес острая.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

И вообще, кмк, первые 4 фото разные, вторая может быть R.farinipes, а вот первая - типично выглядит как сереющая охролейка (охристая), просто недомерочная, это которая зеленоватая, на самом первом фото.

Плюс я еще видел "подвалуи" недомерочные-дистрофичные, которые выглядят точь-в-точь, как R.farinipes, но отличны микроскопией и реакцией на КОН.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MiLLeNium

@=SM= недомерочная - недоросток? По размеру она была вполне ничего себе, сантиметров 8 в ней было. Ну по сравнению с валуем только если недомерок.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

ну в общем, имхо, тут от 4 до 5 видов на этих фото.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin
19 часов назад, MiLLeNium сказал:

Помогите разобраться среди двух видов. Кто есть кто? R.pseudo-olivascens и R.clavipes

 

19 часов назад, MiLLeNium сказал:

Обе желтеют при прикосновении

 

19 часов назад, MiLLeNium сказал:

А вот если лес смешанный и шляпка невнятно окрашена, то микроскопировать? R.pseudo-olivascens вообще существует?

Алексей,

если бы Вы обозначили в своём первом посте запах, как рыбно-креветочный или капнув опредклённого снадобья на ножку и она позеленела, тогда бы Марков не лез в ненужные дебри.

А вообще-то, по теме уже давно висит много вопросов.

Очень хочется почитать...

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38363178/

... но она пока вроде как закрыта пока. Можно разве что увидеть превью, типо...

https://www.tandfonline.com/cms/asset/4c243789-fe02-47fb-9003-89f45d010b03/umyc_a_2295957_f0001_b.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@erlin 

А причем к этим фото Xerampelinae в принципе? Если, к примеру, на первом фото явная R.ochroleuca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MiLLeNium

@=SM= clavipes там фигурирует, в работе той. 

@erlin спасибо, надо поднять архивы съёмочные. Капал химией точно на последнюю шоколадную с розовой ножкой. 

Вообще, не описал запахов, так как не было особо сомнений в видах, были непонятки в их синонимизации. "А оно вона что", надо переопределять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
11 минут назад, MiLLeNium сказал:

clavipes там фигурирует, в работе той. 

Это то понятно, она же ксерампелиновая. А мне непонятно причем вообще ксерампелиновые к опубликованным фото.

А из той филогенетики пока ясно только то, что R.elaeodes нет в дереве, а значит она не есть самостоятельный таксон. А значит, скорее всего, она как была синоним R.clavipes, так и осталась. А вот R. nuoljae - точно отдельный таксон. R.pseudoolivascens там также нет как отдельного таксона

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Denver
18 часов назад, MiLLeNium сказал:

где смотреть эту аксиомологичную информацию по эпитетам? Что с чем объединили, что разделили? На форуме проскакивает упоминание IF или чего-то похожего, я никак не уловлю, что это)  

 

IF - это сокращение Index Fungorum - http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp

GBIF - https://www.gbif.org/ru/species/search

 

Я пользуюсь этими.

 

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
19 часов назад, MiLLeNium сказал:

(кстати, где смотреть эту аксиомологичную информацию по эпитетам? Что с чем объединили, что разделили? На форуме проскакивает упоминание IF или чего-то похожего, я никак не уловлю, что это) 

 

IF - это устаревшее, сейчас он SF - www.speciesfungorum.org. Туда, если приспичило автору, вносятся данные о синонимах и приоритетных названиях. А если не приспичило, то не вносится, и остается какое-то старьё. Есть конкурирующая БД - www.mycobank.org. Очень часто авторы вносят только в какой-то один из них, какой им больше по душе.

 

В общем, смотреть это надо только в последней научной работе по виду, и больше нигде гарантированной актуальной информации нет.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin
4 часа назад, =SM= сказал:

А причем к этим фото Xerampelinae в принципе? Если, к примеру, на первом фото явная R.ochroleuca

Я бы не был столь категоричен.

Среди моих находок есть абсолютно подобные из Xerampelinae...

DSCF6875(W)-(web_1280x1024).thumb.jpg.8c0395964e2de1bc37011b1bd1f57784.jpgDSCF6876(W)-(web_1280x1024).thumb.jpg.eefb35a3b2514501fb27e487d4b0c30b.jpgDSCF6877(W)-(web_1280x1024).thumb.jpg.220a5a4921647f6a60b84f26ffd838bc.jpg\\

Коллаж фото автора с моими...

871764496_..thumb.jpg.5546bdbae296dcacf44c58a7172196ce.jpg

  • Класс!!! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика