Паутинники

[dedav 116]

Да, очень похоже,спасибо. На днях вроде определил и близкий вид Cortinarius balaustinus - проверьте пожалуйста. Споры 

(5.3) 5.7 - 6.5 (7.8) × (4.5) 4.6 - 5.4 (6) µm

Q = (1) 1.1 - 1.3 (1.4) ; N = 40

Me = 6 × 5 µm ; Qe = 1.2

[dedav 116]

Можно ли эти определить? Растут на зарастающем молодыми ивами и соснами поле под ивами. Шляпка до 4 см. Вкуса и запаха нет. Споры

(6.1) 6.9 - 8.7 (10) × (3.8) 4.1 - 4.7 (5.3) µm

Q = (1.4) 1.5 - 2 (2.2) ; N = 90

Me = 7.8 × 4.4 µm ; Qe = 1.8

[erlin 3 509]

31.03.2020 в 10:43, dedav сказал:

На днях вроде определил и близкий вид Cortinarius balaustinus - проверьте пожалуйста.

Я думаю, верное определение. Видно, что несколько суховато было. Во всяком случае, взрослым ПТ было не комфортно. По внешнему виду молодёжи, а также по спорам, пересечение с моими находками полное...

[erlin 3 509]

7 часов назад, dedav сказал:

Можно ли эти определить?

Сложно определять по такому состоянию ПТ.

[=SM= 31 561]

9 часов назад, dedav сказал:

Можно ли эти определить?

Вот прямо с первого взгляда - Cortinarius saturninus - ивы, рост плотной кучей, совершенно характерный внешний вид, особенно светлый край пластинок, белые ватные шмотки покрывала и на краю шляпки, и в изобилии на ноге. Споры не сравнивал (имхо сами совпадут, никуда не денутся)... А цвет шляпы, а цвета уже и нет, проеден, просушен и местами подгнил, истинный цвет на нем виден при влажности, он сильно гигрофанный.

[dedav 116]

@=SM= споры по Соопу очень подходят. Должны быть легкие фиолетовые оттенки в окраске, но грибы действительно подсохшие, наверное поэтому потускнели. В сети много похожих фоток этого вида. Спасибо.

[=SM= 31 561]

1 час назад, dedav сказал:

Должны быть легкие фиолетовые оттенки в окраске,

Не должны быть, а могут быть, а могут не быть. Есть еще профильная работа на их тему, Balint Dima et al., про секции Bicolores и Saturnini, 2017 года. Под рукой нет. Там об этом прямо сказано. И там хороший ключ к ним.

 

И,  кстати, даже остатки фиолетовых оттенков именно там, где надо - есть. Мякоть верха ножки в разрезе - если присмотреться.

[dedav 116]

Очередная теламония под березами. Шляпка до 6 см., ножка до 9 см. длиной. Запаха и вкуса отличительного не было. Споры

(8.8) 9.4 - 10.7 (11) × (5.3) 5.9 - 6.9 (7.1) µm

Q = (1.4) 1.5 - 1.7 (1.8) ; N = 50

Me = 10.2 × 6.3 µm ; Qe = 1.6

[=SM= 31 561]

@dedav 

Опять же, сходу, с такой вот коричневеющей мякотью, серовато-коричневатыми бледноватыми шляпками и не миндалевидными спорами, тут можно покопать очень мутную sect. Disjungendi. Но, докопаетесь там до чего-то, или нет, это большой вопрос. Для меня подобные теламонии - одни из самых сложных, подробных описаний на виды этой секции у меня нету.

Может, Сергей-elin его узнает в лицо...

[erlin 3 509]

Да, с такими спорами, мякотью, под берёзами и с шелковистым налётом на шляпке - Telamonia section Disjungendi.

На начало 2015г. их в секции было 6 видов - C.claroplaniusculus, C.disjungendulus, C.disjungendus, C.olididisjungendus, C. orasericeus, and C.piceidisjungendus.

Не все виды ассоциированы с берёзой но многие. Описания очень скудные в сети есть и они почти неотличимы друг от друга(особенно по спорам), а вот фотографий практически нет. В профильной работе 2 фотки...

Я свои записываю пока - Disjungendi...

Например, описание одного из...

 

Cortinarius disjungendulus Kytöv., Liimat. & Niskanen, sp.nov.
IF550720
Type. Sweden, Norrbotten, Junosuando, dryish Picea abies heath forest with Pinus, Betula and open meadows, 15 Aug 1998, Kytövuori IK98-861 (H, holotype; NY, isotype). GenBank no. KM273090. Diagnosis. Pileus 40-75 mm, hemispherical, then broadly convex to almost plane with a low and broad umbo, brown, silvery fibrillose especially near the margin, hygrophanous.
Lamellae moderately spaced, pale greyish brown, later brown. Stipe 70-130 mm long, 9-13 mm thick at apex, cylindrical, whitish fibrillose, becoming pale brown with age, brown at the base. Universal veil white, forming girdles on the stipe. Basal mycelium white. Context pale greyish brown to brown, often darker at base of the stipe, darkening with age. Odor in lamellae indistinct. Basidiospores 9.5-10.5 x 6-6.5 um, obovoid-ellipsoid, moderately verrucose. ITS sequence (GenBank KM273090) distinct from other members of /Disjungendi. With a sister group relationship to C. disjungendus (GenBank JX407329) and deviating from it in the ITS region by six substitutions and indel positions. Ecology and distribution. In mixed forests. Producing basidiomata in late
summer and autumn. Known from Northern Europe. Etymology. The name refers to the affinity to C. disjungendus.
Holotype (H), IK98-861.

http://www.indexfungorum.org/Publications/Index Fungorum no.186.pdf

 

[=SM= 31 561]

1 час назад, erlin сказал:

В профильной работе 2 фотки..

Какая-то она не сказать, что профильная... Лишь молекулярный анализ, а "расшифровать" морфологические отличия и сделать ключик к секции (как, например в той, что я упоминал про Bicolores & Saturnini) там не удосужились. Похоже, или не осилили, или не успели... Так что, да, тут "дальше поезд не пойдет", пока паутинниковеды нам не сделают хотя бы ключик. Уж фотки то ладно, и без них можно, тем более что они нередко только сбивают с пути. Ключик бы, и описания, достаточно как у Супа, о главном, но в одном месте.

При этом даже Brandrud et al. в довольно свежей статье "NEW DATA ON CORTINARIUS FUNGA (AGARICALES, BASIDIOMYCOTA) FROM ALTAISKIY NATURE RESERVE AND GORNO-ALTAYSK AREA (SW SIBERIA, RUSSIA)" ссылается на эту же статью, называя их "полу-криптованными". То есть, до сих пор даже ОНИ не разобрались там.

Кстати, за последнее время в эту секцию добавился как минимум еще C. montebelloensis

[dedav 116]

Никак не определяется. Шляпка 3 см. ножка 5 см. сужается к основанию. Запаха не почуял. Деревья рядом широколиственные - клен, липа, лещина, но и елки были не особо далеко. Споры мелкие

(6.1) 6.8 - 7.8 (8.4) × (4.8) 5.1 - 5.7 (5.8) µm

Q = (1.1) 1.3 - 1.4 (1.6) ; N = 55

Me = 7.3 × 5.4 µm ; Qe = 1.4

[=SM= 31 561]

@dedav 

А почему это не обычный C.hinnuleus ?

[dedav 116]

@=SM= главный отличительный признак у Соопа сильно отдаленные от ножки пластинки. Тут это хорошо заметно. Спасибо. А насчет обычности - для меня пока почти все паутинники достаточно необычные. Припоминаю что Сергей Ермолин пару лет назад вроде определял мне похожий. 

Этот найден в тот же день, и по-моему очень похож, только споры чуть покрупнее

(7.4) 8 - 8.9 (9.5) × (4.8) 5.4 - 6.2 (7.4) µm

Q = (1.3) 1.33 - 1.5 (1.7) ; N = 50

Me = 8.4 × 5.8 µm ; Qe = 1.4, но форма спор и Q очень похожи. Тоже этот вид?

[=SM= 31 561]

@dedav 

Думаю, тот же.

А сбить с определения тут может то, что основная часть мякоти у него покоричневела, а его характерные ржаво-желто-кожные черты остались лишь местами. Это. имхо, вопрос возраста и насекомых.

 

И, да, этот вид состоит из трех разных клад по результатам молекулярного анализа, так что там можно ожидать неожиданностей, как бы он не превратился в мутную группу а-ля Disjungendi

[dedav 116]

Паутинники под елками. Шляпка до 6 см. в диаметре. Запаха и вкуса не заметил. Споры

(9.5) 10.1 - 11.8 (13.3) × (6.3) 6.4 - 7.3 (7.5) µm

Q = (1.4) 1.5 - 1.7 (1.9) ; N = 60

Me = 11 × 6.8 µm ; Qe = 1.6

[=SM= 31 561]

@dedav 

Очень неоднозначное впечатление.

Первым делом, глядя на цвет и вид шляпки, сильную гигрофанность, крупные, не миндалевидные споры и белое покрывало, сразу есть желание их записать в мутные Disjungendi и забыть надолго.

Вторым делом, глядя на белую мякоть, приходит некая смута. Но среди смутьянов не находится никого с такими спорами.

Третьим делом, вообще, на фото номер 4 начинает приглючиваться синеватая мякоть, пытыющася намекать на что-то подобное C.cagei. Но, опять споры... И, глядя на "белый" цвет основания ноги на фото 3, приходит понимание, что это обман, сделанный фотографом...

Итог - нулевой...

 

Может, есть еще что-то? Разрез молодого с последней фото, с цветом мякоти, не тронутым временем и червями? Фотография эксиката, чтобы оценить, какого он стал цвета в сухом виде?

[dedav 116]

@=SM= Сфоткать гербарный образец не проблема, еще нашлось несколько фоток из леса, но без разреза, и пара фоток спор. Еще могу добавить что это посадка ели и лиственницы, но грибы росли под елками. Надеюсь что-то прояснится.

[=SM= 31 561]

@dedav 

К сожалению, дальше sect. Disjungendi мысли опять не идут. Эксикат потемневший, серо-черный, туда же в том числе.

[erlin 3 509]

15 часов назад, dedav сказал:

9.5) 10.1 - 11.8 (13.3) × (6.3) 6.4 - 7.3 (7.5) µm

Q = (1.4) 1.5 - 1.7 (1.9) ; N = 60

Me = 11 × 6.8 µm ; Qe = 1.6

 

13 часов назад, =SM= сказал:

Первым делом, глядя на цвет и вид шляпки, сильную гигрофанность, крупные, не миндалевидные споры и белое покрывало, сразу есть желание их записать в мутные Disjungendi и забыть надолго.

Даже для Disjungendi 11,8(13,3) это многовато.

Что-то другое здесь, пока идей нет.