PGN 2 430 Опубликовано: 18.07.2020 11:22 2 минуты назад, =SM= сказал: ...если он точно дубовик. Растут среди дубов в пару обхватов, на горке за домом. Домовая грядка... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
=SM= 10 387 Опубликовано: 18.07.2020 11:32 9 минут назад, PGN сказал: Растут среди дубов в пару обхватов Да они там почти все среди дубов растут, и дубовики, и цветные болеты. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
=SM= 10 387 Опубликовано: 18.07.2020 18:41 18 минут назад, Игорь Лебединский сказал: крепкие зеленые сыроежки А можно тут поподробнее? Зеленые сыроежки, в строгом смысле, не самые крепкие. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский 4 894 Опубликовано: 18.07.2020 18:53 11 минут назад, =SM= сказал: А можно тут поподробнее? Зеленые сыроежки, в строгом смысле, не самые крепкие. "Крепкие сыроежки зеленого цвета", так будет точнее ) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
=SM= 10 387 Опубликовано: 18.07.2020 18:56 1 минуту назад, Игорь Лебединский сказал: Крепкие сыроежки зеленого цвета А фото где? Интересно же! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский 4 894 Опубликовано: 18.07.2020 19:04 3 минуты назад, =SM= сказал: А фото где? Интересно же! Да я сыроежки вообще отказываюсь как-то пытаться различать - кроме подгруздков и золотистой, все они неопределенно-одинаковые, какой смысл снимать ) Так они были окрашены ровно так же, как в этом нашем интернете изображают R.aeruginea, биотоп кошмарно эклектичный - ель, липа, береза, дуб, - в общем, сплошное огорченье, не нужно даже и браться. Но твердые оказались весьма и весьма, это главное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
=SM= 10 387 Опубликовано: 18.07.2020 19:07 5 минут назад, Игорь Лебединский сказал: Но твердые оказались весьма и весьма, Так с того и подозрение, что они, вероятно, определяемы по фото! Твердость, снятие кожицы, размер, запах-вкус, и цвет пластинок взрослых, чаще приводят к определению! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский 4 894 Опубликовано: 18.07.2020 19:15 6 минут назад, =SM= сказал: Твердость, снятие кожицы, размер, запах-вкус, и цвет пластинок взрослых, чаще приводят к определению! Вот за это я их и ненавижу! Измерять, насколько глубоко снимается кутикула, под ураганным огнем комаров, и всё равно безо всяких гарантий на успех - как-то это очень обидно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
=SM= 10 387 Опубликовано: 18.07.2020 19:18 2 минуты назад, Игорь Лебединский сказал: Измерять, насколько Прошу прощения за занудство форумчанина, знакомого с метрологией, но упаси великий мицелий, не надо ничего измерять, достаточно оценить! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский 4 894 Опубликовано: 18.07.2020 19:21 1 минуту назад, =SM= сказал: Прошу прощения за занудство форумчанина, знакомого с метрологией, но упаси великий мицелий, не надо ничего измерять, достаточно оценить! Так ведь дьявол в деталях - никогда не знаешь точно, достигнут естественный предел снятия, или это просто рука дрогнула от укуса, и шкурка порвалась - для контроля надо еще образец ошкурить, и еще один. Это ад. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
=SM= 10 387 Опубликовано: 18.07.2020 19:27 22 минуты назад, Игорь Лебединский сказал: достигнут естественный предел снятия, или это просто рука дрогнула от укуса, и шкурка порвалась Для того существуют примерности оценки - у одной сыроежки, если рука дрогнет, скальп снимется, ненароком, целиком, а у другой в руке останется лишь малый кусочек, оторвавшись от остальной кутикулы. И это такой же показатель, как если снимать тот самый скальп маниакально-депрессивно аккуратно и медленно. Давайте добудем дьявола из деталей! И опубликуем его во во всей его красе. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский 4 894 Опубликовано: 18.07.2020 20:05 37 минут назад, =SM= сказал: Для того существуют примерности оценки - у одной сыроежки, если рука дрогнет, скальп снимется, ненароком, целиком, а у другой в руке останется лишь малый кусочек, оторвавшись от остальной кутикулы. И это такой же показатель, как если снимать тот самый скальп маниакально-депрессивно аккуратно и медленно. Ну да, а потом, чтобы убедиться, что все сфотографированные находки принадлежат к одному виду, освежевать каждую по отдельности, и не дай бог где какая нестыковка... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Наблюдатель 2 847 Опубликовано: 19.07.2020 15:42 @PGN , классические крапчатые дубовики регулярно есть в тульской ветке. Например, здесь: https://forum.toadstool.ru/topic/5632-тульская-область-2020/?do=findComment&comment=483722 05.07.2020 в 23:49, Glider сказал: Дубовик крапчатый: А белоголовые встречаются (что логично) в Краснодарских отчётах. Вот, 5 лет назад Марго их разбирала детально (правда, классификация с тех пор поменялась) https://forum.toadstool.ru/topic/4062-итоги-грибного-сезона-2015-в-краснодарском-крае/?do=findComment&comment=296367 29.01.2016 в 11:43, Марго сказал: Долго разбиралась со следующим родом- Rubroboletus, созданном в 2014 году. Изначально в него вошло 7 видов, которые встречаются в Европе. Но все микологам неймется.. Что то они там проверили и в результате в 2015 году 5 видов перенесли в другой род Suillellus и в настоящее время из этого рода только два вида встречаются в Европе . Rubroboletus legaliae и Rubroboletus lupinus Rubroboletus legaliae- Болет ЛеГаль из наших лесов Такие, как на вашем фото, точно видел в каком-то справочнике давно - в памяти всплывает название типа "какой-то красивый болет". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Наблюдатель 2 847 Опубликовано: 19.07.2020 16:39 А вообще, если сравнивать просто по фото, то ваши не-сатанинские больше всего похожи... на сатанинские 18.07.2020 в 13:29, PGN сказал: 09.08.2019 в 11:37, Марго сказал: Suillellus mendax-Болет Мендакса. Отличается он от дубовика обыкновенного тем, что на ножке у него есть и крапинки и сетка, 19.08.2019 в 16:37, Марго сказал: пособирали Императора обратите внимание на одном фото грибы выбиваются из общего ряда- ярче ножка и более гладкая шляпка. Я думаю это император не розово-пурпурный , а медно-желтый - Imperator luteocupreus Дубовички... вернее Болет Мендекса, чем он отличается от дубовика обыкновенного я писала в предыдущем посту 27.07.2019 в 10:24, Доцент сказал: На контрольной точке, где всегда появляются Сатанята... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
PGN 2 430 Опубликовано: 19.07.2020 17:34 49 минут назад, Наблюдатель сказал: ваши не-сатанинские больше всего похожи... на сатанинские Это точно, если смотреть на фото. Но я свои благополучно заготавливали (жарила и замораживала), жаркое с картошкой - святое.... Повторюсь, что собирая эти грибы всегда проверяла синюшность среза... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ANI 3 306 Опубликовано: 19.07.2020 17:51 Дык сатанинские едят южане. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
PGN 2 430 Опубликовано: 19.07.2020 18:10 @ANI Получается что едят!... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
PGN 2 430 Опубликовано: 19.07.2020 18:21 Восстанавливаю хронологию нахождения этих грибов: в 2008 впервые обнаружила их под своими дубами в большом кол-ве, но один экз. срезала, дома пролистала энциклопедию, узнала об отличии с сатанинским, посиневший срез был доказательством съедобности.... Поднялась с тарой к дубам (их там было ведра четыре), все нечервивое срезала, дома разбиралась в штатном режиме. В последующие годы я их регулярно заготавливала для своей не маленькой семьи, до 2013 года. Далее - переезд и фсеееее. Вот такова хронология. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
=SM= 10 387 Опубликовано: 19.07.2020 18:33 33 минуты назад, PGN сказал: посиневший срез был доказательством съедобности Эгхм... Странная энциклопедия. Смотрю два справочника, так как лично не знаком с видом - Fungi of Temperate Europe (2019), и Flora Agaricina Neerlandica vol.7 - сатанинский, как и два его похожих брата, Rubroboletus legaliae и Rubroboletus rhodoxanthus - слабо (по сравнению с императорами) синеют на срезе и помятостях, и ни о каком покраснении и речи нет. Последний имеет вообще не меняющую цвет ногу, а синеет лишь в шляпке. Отличием сатанинского от братьев назван в первую очередь гадкий запах, и розовые оттенки на шляпке у братьев, отсутствующие у сатанинского. И на фото разрезов в этих справочниках вижу синеву на фото и нет покраснения, ну а доверие к этим книгам стопроцентное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Наблюдатель 2 847 Опубликовано: 19.07.2020 19:21 Я помню старые справочники про грибы Центральной России (когда не было ещё всех этих серьёзных разборов), где про сатанинский говорилось, что он сначала синеет, потом краснеет, потом бледнеет. И да - пару раз довелось находить в тульских лесах что-то такое загадочное, что не подходило ни под один другой наш вид, другие-то кандидаты совсем южные и их к нам совсем маловероятно, чтобы занесло. Про гадкий запах - странно, никто на форуме про это не писал, а ведь южане его реально едят. Вот, Доцент в подробностях показывает: и синева есть, неполная, и бледнота, и даже подобие розоватости. У наших обыкновенных и крапчатых дубовиков в этом плане - стабильная реакция. https://forum.toadstool.ru/topic/4093-сатанинский-гриб-кулинарное-применение/?do=findComment&comment=340779 14.10.2016 в 18:42, Доцент сказал: Порция сатаниского на одно лицо... Гриб помыл, почистил, порезал кусочками, отварил минут 30-40, обжарил на растительном масле.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах