Как различать схожие грибы

[=SM= 10 359]

1 минуту назад, Mrak сказал:

летние видел сегодня,эти другие.

Эти хоть и другие, но тоже летние. Они такие изменчивые.

[Kimlana 1 021]

5 минут назад, Chudo-Yudo сказал:

Чешуйчатка вроде!  Её мы видели в четверг много, но на ёлочных пнях. 

[Mrak 770]

Точно не она,ее я прекрасно знаю и собираю, сегодня видел очень старую.Мне кажется ,что это летний опенок ,просто очень молодой.

[Kimlana 1 021]

13 часов назад, Mrak сказал:

Мне кажется ,что это летний опенок ,просто очень молодой.

У летнего опенка нет чешуек на ножке

 

[Deta 30 948]

8 часов назад, Kimlana сказал:

У летнего опенка нет чешуек на ножке

Вы ошибаетесь. У молодых летних опят есть чешуйки и на шляпке, и на ножке. Но  с возрастом они исчезают, причем со шляпки очень быстро. 

[MikeR 16 575]

2 часа назад, andrejK сказал:

Микер всё собрал.

Даже колонки.

Для колонок, как и для для других лесных гаджетов, как, например мобилы:

https://forum.toadstool.ru/topic/5654-грибы-на-юге-подмосковья-апрель-2020-сектор-между-киевским-и-рязанским-направлением-жд/?page=3&tab=comments#comment-478190

адекватный термин не "собрал в лесу",  а "отжал у леса"

28 минут назад, =SM= сказал:

И не перепутать примордий скрипицы с примордием млечника Бертильона  

А пусть даже и с перечным груздем (пластинки там частые-частые) - один хрен редьки не слаще :)

[=SM= 10 359]

20 минут назад, MikeR сказал:

А пусть даже и с перечным груздем

С перечным не перепутаешь никак - у него мякоть совсем другая, да и внешний вид в целом, не только пластинки. Он съедобный, в отличие от древесно-стружечной скрипицы и бертильона.

 

С перечным, зато, "здравствуй новый год" пришел после выхода монографии Flora Agaricina Neerlandica 7 в части груздя сизоватого - оказывается и у него  может голубеть млечный сок, как и у L.gaucescens, и он тоже может иметь яркую "бертильонскую" реакцию с KOH. Теперь их можно надежно отличать только по микроструктуре пилеипеллиса.

[andrejK 9 165]

О чем говорит этот человек???

[kot487 6 573]

5 часов назад, =SM= сказал:

С перечным, зато, "здравствуй новый год" пришел после выхода монографии Flora Agaricina Neerlandica 7 в части груздя сизоватого - оказывается и у него  может голубеть млечный сок, как и у L.gaucescens, и он тоже может иметь яркую "бертильонскую" реакцию с KOH. Теперь их можно надежно отличать только по микроструктуре пилеипеллиса.

монографию не читал (но осуждаю (с))... шучу... давно замечено вт наших краях, что перечные синеют в засоле...

[=SM= 10 359]

5 минут назад, kot487 сказал:

давно замечено вт наших краях, что перечные синеют в засоле...

И, стесняюсь спросить, они точно определены, что именно перечные, а не сизоватые?

[kot487 6 573]

2 минуты назад, =SM= сказал:

И, стесняюсь спросить, они точно определены, что именно перечные, а не сизоватые?

горькие это перечные?

[=SM= 10 359]

14 минут назад, kot487 сказал:

горькие это перечные?

Они, грузди, почти все там поголовно горькие или острые. Эти именно острые. Перечный и сизоватый имеет кремоватый цвет, нежно-бархатный, без блеска, вид шляпки и очень-очень частые пластинки.

 

Перечные и сизоватые выглядят так:

 

Отличаются от скрипух и Бертильонов вот так - посередине Бертильон (он же с виду и скрипуха, отличия у них не по внешнему виду), по краям сизоватые - не перепутаешь, пластинки очень разные.

 

А между собой перечный и сизоватый раньше отличались вот этим - у сизоватого млечный сок сизеет, у перечного - нет:

 

И сизоватый имел красивую и яркую реакцию со щелочью, а перечный нет:

 

А теперь, эти два последних признака, которые раньше были очень простыми и явно отличающими виды,  перестали быть отличительными... Теперь, только под микроскоп, ну и условно по оттенку, по степени кремовости и темноватости.

 

 

 

[MikeR 16 575]

4 часа назад, dw2 сказал:

Слой дубовых белых почти закончился,

а вот сетчатые молодые лезут.
..

Как вы их различаете?!

[dw2 4 328]

30.06.2020 в 21:40, MikeR сказал:

Как вы их различаете?!

Элементарно Микер! По запаху!

Кроме шуток,дубовые белые,как я это называю,сразу на корню пахнут сушеными и их можно сразу в суп.

А вот сетчатые почти не пахнут,как и другие белые,только после сушки.

И еще визуально шляпка у них светлая и растреснувшая характерно. У сетчатых шляпка коричневая.

Причем растут они под одними и теми дубами. Но когда их много ,как в этом году, то сразу видно по ниточкам грибницы.Стоят в рядок.

А вообще в советском определителе грибов дубовую форму так и изображали

.

 

[MikeR 16 575]

3 часа назад, dw2 сказал:

Причем растут они под одними и теми дубами. Но когда их много ,как в этом году, то сразу видно по ниточкам грибницы.Стоят в рядок.

А вообще в советском определителе грибов дубовую форму так и изображали

То, что было с белыми в советских определителях - давно проехали. Народные представления об их разнообразии оказались более адекватными. Мои предки собирали белые в Подольском уезде Московской губернии начиная с XVIII в. К началу XX века различали ДВА их  "сорта" - "бурые" и "настоящие", которые соответствуют современным сетчатым и эдулисам. Те и другие микоризят с разными деревьями, что накладывает отпечаток на их облик и поведение. Посветление шляпки с возрастом и на ярком солнце для сетчатых вполне типично.

В вашем случае подозреваю, что речь идет о  сетчатых  разного возраста.

[=SM= 10 359]

@dw2 @MikeR 

Сегодняшний расклад, после генетической ревизии всех белых, такой:

• Boletus edulis - обычный белый. Туда вошли почти все обычные белые, включая B.betulicola, B.quercicola (вот он дубовый), B. edulis f. albus, "еловый", и прочие-прочие. Генетически они все один вид.
• Boletus reticulatus - ну он как был сетчатый, который с бархатной шляпкой, так и остался им. Также, в русском о нем известно некорректное название "дубовый", хотя дубовый, см. выше, это B.quercicola = B.edulis.
• Boletus aereus - Боровик бронзовый - у нас вроде его нет.
• Boletus pinophilus - ну это просто "боровой", сосновый.

И на этом весь род Boletus, встречающийся в наших краях в широком смысле, исчерпался. Всё, 4 вида белых там осталось. Все остальное "цветное" разъехалось по другим родам. Так что нет более ни дубовых, ни березовых, ни еловых, ни "белых" белых - есть один, обыкновенный.

 

"Flora Agaricina Neerlandica : Critical revision of families of Agarics and Boleti occuring in the Netherlands; Vol.7; Boletales by M.E.Noordeloos, H.C.Bakker, S.Linde; 2018"

 

45 минут назад, MikeR сказал:

Те и другие микоризят с разными деревьями,

Ни разу. Эдулисы и с дубом могут, и с сосной, и с елью, и с березой, и еще много с чем. А вот ретикулятусы только дуб и бук. Но дуб и бук - у обоих.

[dw2 4 328]

50 минут назад, MikeR сказал:

Те и другие микоризят с разными деревьями, что накладывает отпечаток на их облик и поведение. Посветление шляпки с возрастом и на ярком солнце для сетчатых вполне типично.

В вашем случае подозреваю, что речь идет о  сетчатых  разного возраста.

Так они растут под одним и тем дубом. И повторюсь видно по нитям грибницы что они от разных.

По нитям грибницы

Вчерашний пример.

дубовый

 

сетчатый

семейка сетчатых

семейка дубовых

[dw2 4 328]

24 минуты назад, =SM= сказал:

Сегодняшний расклад, после генетической ревизии всех белых

 

Спорить не буду,вполне возможно.Но я думаю,что и обычный грибниковский взгляд,с кулинарной точки зрения тоже нужен.

В детстве всегда отличали дубовый и с темной шляпкой. В отношении тех,что растут под дубами.

А генетически и белых собак не существует,а каждый их видел.) )))....(Альбиносов не упоминаем,это отклонения.)

[=SM= 10 359]

@dw2 @MikeR 

И, в продолжение. Современный ключ к ним, оттуда же. Разбирайте свои белые...

 

1а) Шляпка сухая, бархатная. Редко слегка клейкая, когда пропитанная влагой или старая. Ножка с различимой, часто грубой сеткой, покрывающей всю или почти всю ее поверхность.

 

2а) Шляпка от темно-коричневой до бледно-желтовато-коричневой. Поверхность ножки от очень бледно-коричневой до  коричневато-желтой - ретикулятус.

2б) Шляпка от темно-красно-коричневой до очень темно коричневой, к старости слегка бледнее. Внешняя часть шляпки молодых грибов с белым налетом. Поверхность ножки от коричневой до темно коричневой. - бронзовый

 

1б) Поверхность шляпки глянцевая, ровная или морщинистая, в большинстве случаев липкая, когда влажная, или, хотя бы, в некотором смысле маслянистая на ощупь. Ножка с тонкой сеткой, в большей части экземпляров покрывает лишь её верхнюю часть.

 

3а) Шляпка темно-красная, красно-коричневая до очень темно-красной (трудности переводы - dark red и dusky red). Терминальные элементы гиф пилеипеллиса от  вздутых до цилиндрических часто с коническим окончанием; пигментация пристеночная (париетальная), одновременно инкрустирующая и внутриклеточная; базидии 4-споровые; ассоциирован с сосной - боровой/сосновый

3б) Шляпка темно-коричневая, коричневая, желто-коричневая, желтая, даже до белой, без красных оттенков. Терминальные элементы гиф пилеипеллиса цилиндрические или сужающиеся цилиндрические; пигментация внутриклеточная; базидии в основном 3-споровые; Ассоциирован с разными лиственными и хвойными деревьями - дуб, береза, бук, ель, сосна, и т.д. - просто белый гриб, эдулис.

 

11 минут назад, dw2 сказал:

В детстве всегда отличали

Ну, в детстве еще много чего было, как потом выяснилось, некорректного с точки зрения взрослого образованного человека

А с кулинарной точки зрения, так вообще пофигу. Есть только молодые белые, и старые белые

 

На всех Ваших фото - одни ретикулятусы, сетчатые. Дубовых (эдулисов) нет. Просто разные семейки, и, понятное дело, слегка отличные внешне, но не по набору отличительных видовых признаков.

[dw2 4 328]

5 минут назад, =SM= сказал:

@dw2 

 

 

 

А с кулинарной точки зрения, так вообще пофигу. Есть только молодые белые, и старые белые

 

 

Не согласен. С серой,растрескавшейся шляпкой (дубовый)можно сразу на бульон. И вкус бульона из СВЕЖИХ дубовых, белых отличается от супа из сушеных сетчатых.