=SM= 10 359 Опубликовано: 19.10.2019 20:07 1 минуту назад, Mrak сказал: летние видел сегодня,эти другие. Эти хоть и другие, но тоже летние. Они такие изменчивые. 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kimlana 1 021 Опубликовано: 19.10.2019 20:09 5 минут назад, Chudo-Yudo сказал: Чешуйчатка вроде! Её мы видели в четверг много, но на ёлочных пнях. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mrak 770 Опубликовано: 19.10.2019 20:20 Точно не она,ее я прекрасно знаю и собираю, сегодня видел очень старую.Мне кажется ,что это летний опенок ,просто очень молодой. 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kimlana 1 021 Опубликовано: 20.10.2019 10:02 13 часов назад, Mrak сказал: Мне кажется ,что это летний опенок ,просто очень молодой. У летнего опенка нет чешуек на ножке 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Deta 30 948 Опубликовано: 20.10.2019 14:40 8 часов назад, Kimlana сказал: У летнего опенка нет чешуек на ножке Вы ошибаетесь. У молодых летних опят есть чешуйки и на шляпке, и на ножке. Но с возрастом они исчезают, причем со шляпки очень быстро. 5 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MikeR 16 575 Опубликовано: 30.06.2020 10:45 2 часа назад, andrejK сказал: Микер всё собрал. Даже колонки. Для колонок, как и для для других лесных гаджетов, как, например мобилы: https://forum.toadstool.ru/topic/5654-грибы-на-юге-подмосковья-апрель-2020-сектор-между-киевским-и-рязанским-направлением-жд/?page=3&tab=comments#comment-478190 адекватный термин не "собрал в лесу", а "отжал у леса" 28 минут назад, =SM= сказал: И не перепутать примордий скрипицы с примордием млечника Бертильона А пусть даже и с перечным груздем (пластинки там частые-частые) - один хрен редьки не слаще :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
=SM= 10 359 Опубликовано: 30.06.2020 11:03 20 минут назад, MikeR сказал: А пусть даже и с перечным груздем С перечным не перепутаешь никак - у него мякоть совсем другая, да и внешний вид в целом, не только пластинки. Он съедобный, в отличие от древесно-стружечной скрипицы и бертильона. С перечным, зато, "здравствуй новый год" пришел после выхода монографии Flora Agaricina Neerlandica 7 в части груздя сизоватого - оказывается и у него может голубеть млечный сок, как и у L.gaucescens, и он тоже может иметь яркую "бертильонскую" реакцию с KOH. Теперь их можно надежно отличать только по микроструктуре пилеипеллиса. 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
andrejK 9 165 Опубликовано: 30.06.2020 11:41 О чем говорит этот человек??? 2 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kot487 6 573 Опубликовано: 30.06.2020 16:45 5 часов назад, =SM= сказал: С перечным, зато, "здравствуй новый год" пришел после выхода монографии Flora Agaricina Neerlandica 7 в части груздя сизоватого - оказывается и у него может голубеть млечный сок, как и у L.gaucescens, и он тоже может иметь яркую "бертильонскую" реакцию с KOH. Теперь их можно надежно отличать только по микроструктуре пилеипеллиса. монографию не читал (но осуждаю (с))... шучу... давно замечено вт наших краях, что перечные синеют в засоле... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
=SM= 10 359 Опубликовано: 30.06.2020 16:51 5 минут назад, kot487 сказал: давно замечено вт наших краях, что перечные синеют в засоле... И, стесняюсь спросить, они точно определены, что именно перечные, а не сизоватые? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kot487 6 573 Опубликовано: 30.06.2020 16:54 2 минуты назад, =SM= сказал: И, стесняюсь спросить, они точно определены, что именно перечные, а не сизоватые? горькие это перечные? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
=SM= 10 359 Опубликовано: 30.06.2020 17:05 14 минут назад, kot487 сказал: горькие это перечные? Они, грузди, почти все там поголовно горькие или острые. Эти именно острые. Перечный и сизоватый имеет кремоватый цвет, нежно-бархатный, без блеска, вид шляпки и очень-очень частые пластинки. Перечные и сизоватые выглядят так: Отличаются от скрипух и Бертильонов вот так - посередине Бертильон (он же с виду и скрипуха, отличия у них не по внешнему виду), по краям сизоватые - не перепутаешь, пластинки очень разные. А между собой перечный и сизоватый раньше отличались вот этим - у сизоватого млечный сок сизеет, у перечного - нет: И сизоватый имел красивую и яркую реакцию со щелочью, а перечный нет: А теперь, эти два последних признака, которые раньше были очень простыми и явно отличающими виды, перестали быть отличительными... Теперь, только под микроскоп, ну и условно по оттенку, по степени кремовости и темноватости. 1 2 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MikeR 16 575 Опубликовано: 30.06.2020 18:40 4 часа назад, dw2 сказал: Слой дубовых белых почти закончился, а вот сетчатые молодые лезут... Как вы их различаете?! 2 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dw2 4 328 Опубликовано: 01.07.2020 05:06 30.06.2020 в 21:40, MikeR сказал: Как вы их различаете?! Элементарно Микер! По запаху! Кроме шуток,дубовые белые,как я это называю,сразу на корню пахнут сушеными и их можно сразу в суп. А вот сетчатые почти не пахнут,как и другие белые,только после сушки. И еще визуально шляпка у них светлая и растреснувшая характерно. У сетчатых шляпка коричневая. Причем растут они под одними и теми дубами. Но когда их много ,как в этом году, то сразу видно по ниточкам грибницы.Стоят в рядок. А вообще в советском определителе грибов дубовую форму так и изображали . 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MikeR 16 575 Опубликовано: 01.07.2020 09:17 3 часа назад, dw2 сказал: Причем растут они под одними и теми дубами. Но когда их много ,как в этом году, то сразу видно по ниточкам грибницы.Стоят в рядок. А вообще в советском определителе грибов дубовую форму так и изображали То, что было с белыми в советских определителях - давно проехали. Народные представления об их разнообразии оказались более адекватными. Мои предки собирали белые в Подольском уезде Московской губернии начиная с XVIII в. К началу XX века различали ДВА их "сорта" - "бурые" и "настоящие", которые соответствуют современным сетчатым и эдулисам. Те и другие микоризят с разными деревьями, что накладывает отпечаток на их облик и поведение. Посветление шляпки с возрастом и на ярком солнце для сетчатых вполне типично. В вашем случае подозреваю, что речь идет о сетчатых разного возраста. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
=SM= 10 359 Опубликовано: 01.07.2020 09:57 @dw2 @MikeR Сегодняшний расклад, после генетической ревизии всех белых, такой: Boletus edulis - обычный белый. Туда вошли почти все обычные белые, включая B.betulicola, B.quercicola (вот он дубовый), B. edulis f. albus, "еловый", и прочие-прочие. Генетически они все один вид. Boletus reticulatus - ну он как был сетчатый, который с бархатной шляпкой, так и остался им. Также, в русском о нем известно некорректное название "дубовый", хотя дубовый, см. выше, это B.quercicola = B.edulis. Boletus aereus - Боровик бронзовый - у нас вроде его нет. Boletus pinophilus - ну это просто "боровой", сосновый. И на этом весь род Boletus, встречающийся в наших краях в широком смысле, исчерпался. Всё, 4 вида белых там осталось. Все остальное "цветное" разъехалось по другим родам. Так что нет более ни дубовых, ни березовых, ни еловых, ни "белых" белых - есть один, обыкновенный. "Flora Agaricina Neerlandica : Critical revision of families of Agarics and Boleti occuring in the Netherlands; Vol.7; Boletales by M.E.Noordeloos, H.C.Bakker, S.Linde; 2018" 45 минут назад, MikeR сказал: Те и другие микоризят с разными деревьями, Ни разу. Эдулисы и с дубом могут, и с сосной, и с елью, и с березой, и еще много с чем. А вот ретикулятусы только дуб и бук. Но дуб и бук - у обоих. 2 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dw2 4 328 Опубликовано: 01.07.2020 10:21 50 минут назад, MikeR сказал: Те и другие микоризят с разными деревьями, что накладывает отпечаток на их облик и поведение. Посветление шляпки с возрастом и на ярком солнце для сетчатых вполне типично. В вашем случае подозреваю, что речь идет о сетчатых разного возраста. Так они растут под одним и тем дубом. И повторюсь видно по нитям грибницы что они от разных. По нитям грибницы Вчерашний пример. дубовый сетчатый семейка сетчатых семейка дубовых 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dw2 4 328 Опубликовано: 01.07.2020 10:26 24 минуты назад, =SM= сказал: Сегодняшний расклад, после генетической ревизии всех белых Спорить не буду,вполне возможно.Но я думаю,что и обычный грибниковский взгляд,с кулинарной точки зрения тоже нужен. В детстве всегда отличали дубовый и с темной шляпкой. В отношении тех,что растут под дубами. А генетически и белых собак не существует,а каждый их видел.) )))....(Альбиносов не упоминаем,это отклонения.) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
=SM= 10 359 Опубликовано: 01.07.2020 10:34 @dw2 @MikeR И, в продолжение. Современный ключ к ним, оттуда же. Разбирайте свои белые... 1а) Шляпка сухая, бархатная. Редко слегка клейкая, когда пропитанная влагой или старая. Ножка с различимой, часто грубой сеткой, покрывающей всю или почти всю ее поверхность. 2а) Шляпка от темно-коричневой до бледно-желтовато-коричневой. Поверхность ножки от очень бледно-коричневой до коричневато-желтой - ретикулятус. 2б) Шляпка от темно-красно-коричневой до очень темно коричневой, к старости слегка бледнее. Внешняя часть шляпки молодых грибов с белым налетом. Поверхность ножки от коричневой до темно коричневой. - бронзовый 1б) Поверхность шляпки глянцевая, ровная или морщинистая, в большинстве случаев липкая, когда влажная, или, хотя бы, в некотором смысле маслянистая на ощупь. Ножка с тонкой сеткой, в большей части экземпляров покрывает лишь её верхнюю часть. 3а) Шляпка темно-красная, красно-коричневая до очень темно-красной (трудности переводы - dark red и dusky red). Терминальные элементы гиф пилеипеллиса от вздутых до цилиндрических часто с коническим окончанием; пигментация пристеночная (париетальная), одновременно инкрустирующая и внутриклеточная; базидии 4-споровые; ассоциирован с сосной - боровой/сосновый 3б) Шляпка темно-коричневая, коричневая, желто-коричневая, желтая, даже до белой, без красных оттенков. Терминальные элементы гиф пилеипеллиса цилиндрические или сужающиеся цилиндрические; пигментация внутриклеточная; базидии в основном 3-споровые; Ассоциирован с разными лиственными и хвойными деревьями - дуб, береза, бук, ель, сосна, и т.д. - просто белый гриб, эдулис. 11 минут назад, dw2 сказал: В детстве всегда отличали Ну, в детстве еще много чего было, как потом выяснилось, некорректного с точки зрения взрослого образованного человека А с кулинарной точки зрения, так вообще пофигу. Есть только молодые белые, и старые белые На всех Ваших фото - одни ретикулятусы, сетчатые. Дубовых (эдулисов) нет. Просто разные семейки, и, понятное дело, слегка отличные внешне, но не по набору отличительных видовых признаков. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dw2 4 328 Опубликовано: 01.07.2020 10:44 5 минут назад, =SM= сказал: @dw2 А с кулинарной точки зрения, так вообще пофигу. Есть только молодые белые, и старые белые Не согласен. С серой,растрескавшейся шляпкой (дубовый)можно сразу на бульон. И вкус бульона из СВЕЖИХ дубовых, белых отличается от супа из сушеных сетчатых. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах