Обо всём (архив)

[Гость Partizan]

А ведь мне как-то давно сон снился. Будто пошёл я с сестрой в лес на даче, вроде бы за клюквой. А нас конный разъезд остановил. Охрана. Здесь-де теперь частная территория, и ягод-грибов никаких собирать нельзя.. Причём одеты стражники были весьма антуражно: картузы, казакины и прочая старинно-деревенская экзотика -- в советском кино так кулаков и их подручных изображали. Только обрезов не хватало.. Но то сон, а сейчас всё может стать реальностью.

А ещё как-то в разгар перестройки, когда начинались кооперативы, машины-иномарки стали появляться на улицах, мы с приятелем шутили: мол скоро Москва станет городом контрастов, и уже про наших детей можно будет говорить "два мира - два детства".. Дошутились!!

[Shl 1 573]

Лалангамене. Вот список РПУ Ярославской области. http://www.yarregion.ru/Pages/priroda_rybopromysl.aspx или

http://www.regionz.ru/index.php?ds=378466

Вроде Плещеево не попало пока туда.

[Гость Лалангамена]

Shl, да, не попало. Пока.

Но водоёмы помельче уже "взяты в аренду" и в городе вовсю судачат о платной рыбалке.

И под нацпарком земля шатается, типа, неправильно учреждён.. узнавала, пока работает все как есть, но очень не нравятся эти разговоры о "неправильном" нацпарке на фоне резкого подорожания земли вокруг озера.

[Shl 1 573]

А чего его (ЛК РФ) обсуждать ?

Статья 11. Пребывание граждан в лесах

1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов , а также недревесных лесных ресурсов.2. Граждане обязаны соблюдать правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правила лесовосстановления и правила ухода за лесами.3. Гражданам запрещается осуществлять заготовку и сбор грибов и дикорастущих растений, виды которых занесены в Красную книгу Российской Федерации, красные книги субъектов Российской Федерации, а также грибов и дикорастущих растений, которые признаются наркотическими средствами в соответствии с Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах".4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:

1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;

2) безопасности граждан при выполнении работ.6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается.7. Пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется лесным законодательством и законодательством о животном мире.8. Лица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки, а также осуществлению заготовки и сбору находящихся на них пищевых и недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. Предоставленные гражданам и юридическим лицам лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.(часть восьмая введена Федеральным законом от 22.07.2008 N 143-ФЗ

Красиво? Однако, не менее красиво :

[Водный кодекс РФ] [Глава 1] [Статья 6] Водные объекты общего пользования

1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

2. Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

3. Использование водных объектов общего пользования осуществляется в соответствии с правилами охраны жизни людей на водных объектах, утверждаемыми в порядке, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также исходя из устанавливаемых органами местного самоуправления правил использования водных объектов для личных и бытовых нужд.

4. На водных объектах общего пользования могут быть запрещены забор (изъятие) водных ресурсов для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, купание, использование маломерных судов, водных мотоциклов и других технических средств, предназначенных для отдыха на водных объектах, водопой, а также установлены иные запреты в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.

5. Информация об ограничении водопользования на водных объектах общего пользования предоставляется гражданам органами местного самоуправления через средства массовой информации и посредством специальных информационных знаков, устанавливаемых вдоль берегов водных объектов. Могут быть также использованы иные способы предоставления такой информации.

6. Полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров. Ширина береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров, составляет пять метров.

7. Береговая полоса болот, ледников, снежников, природных выходов подземных вод (родников, гейзеров) и иных предусмотренных федеральными законами водных объектов не определяется.

8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.

В общем, "Ну не при Сталине ведь живём. Есть президентский сайт, где можно разместить открытое письмо. Есть блог. " Ну и слава блогу!

[Mila 261]

8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.

В общем, "Ну не при Сталине ведь живём. Есть президентский сайт, где можно разместить открытое письмо. Есть блог. " Ну и слава блогу!

Так, общего пользования. А если они приватизированы? И что тогда. Вся надежда на президентский сайт ?

[Shl 1 573]

Вообще-то, речь идет не о приватизации, а о сдаче в аренду (водопользование).

Статья 8. Право собственности на водные объекты

[Водный кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 8]

1. Водные объекты находятся в собственности Российской Федерации (федеральной собственности), за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи.

2. Пруд, обводненный карьер, расположенные в границах земельного участка, принадлежащего на праве собственности субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию, физическому лицу, юридическому лицу, находятся соответственно в собственности субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица, если иное не установлено федеральными законами.

3. Право собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица на пруд, обводненный карьер прекращается одновременно с прекращением права собственности на соответствующий земельный участок, в границах которого расположены такие водные объекты.

4. Пруд, обводненный карьер, указанные в части 3 настоящей статьи, могут отчуждаться в соответствии с гражданским законодательством и земельным законодательством. Не допускается отчуждение таких водных объектов без отчуждения земельных участков, в границах которых они расположены. Данные земельные участки разделу не подлежат, если в результате такого раздела требуется раздел пруда, обводненного карьера.

5. Естественное изменение русла реки не влечет за собой прекращение права собственности Российской Федерации на этот водный объект.

6. Формы собственности на подземные водные объекты определяются законодательством о недрах.

[Гость Лалангамена]

Про обводненный карьер согласна. На своей земле пусть копают, обводняют, запускают рыбу.

Но брать в аренду участки Волги! И "не пущать" к берегам людей.

Сегодня по местному телеканалу показывали митинги рыбаков в Ярославле и других городах области. Оказывается, много у нас рыбаков..

[Shl 1 573]

Теоретически не пускать на берег нельзя, а практически...

Как в анекдоте :

Два соседа в селе, один во дворе горилку пьет, а второй из-за забора :

- Сосед, угости горилкой.

- Так заходи.

- Так у тебя ж собака не привязана.

- Так ото ж...

[Okun 45]

Shl

Скользкая формулировка:

1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

2. Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

К примеру ФЗ «О рыболовстве» предусмотрено иное...

[Shl 1 573]

«Скользкая формулировка» - В этом и прелесть наших законов – вреде право имеешь, но не можешь.

«К примеру ФЗ «О рыболовстве» предусмотрено иное» - не совсем так, речь идет только о :

«Любительское и спортивное рыболовство на рыбопромысловых участках осуществляется с согласия пользователей рыбопромысловыми участками.» ст.24 п.4.

Т.е. «иметь доступ» и «бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд» (ВК РФ) можно и без согласия «пользователя РПУ». Можно все (в разумных пределах и в рамках приличия) кроме рыбалки.

Это, конечно, на вскидку.

Но вот вариант саботажа работы какого-нибудь РПУ : съезжаются несколько сотен (тысяч) рыбаков и просто отдыхают (загорают, купаются и пр.) на территории РПУ в водоохраной зоне без рыбалки.

[Okun 45]

Правила рыболовства для Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна

15. Граждане при осуществлении любительского и спортивного рыболовства на предоставленных для этих целей рыбопромысловых участках должны иметь при себе:

путевку на добычу (вылов) водных биоресурсов;

паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.

Выдача путевки-- уже услуга. И за неё придется платить.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О РЫБОЛОВСТВЕ И СОХРАНЕНИИ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ

Статья 24. Любительское и спортивное рыболовство

4. Утратил силу. - Федеральный закон от 28.12.2010 N 420-ФЗ.

5. На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации любительского и спортивного рыболовства на основании договоров, предусмотренных статьей 33.3 настоящего Федерального закона, любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства).

[Shl 1 573]

Все правильно, ия о том же, поэтому и остается только отдыхать на РПУ без рыбалки

[Okun 45]

Все правильно, ия о том же, поэтому и остается только отдыхать на РПУ без рыбалки

И отдыхать может не получиться, т.к. водоем не попадает в перечень водоемов общего пользования, и те блАга, что прописаны в Гл1 ст 6 ВК на водоемы отданные под РПУ не распространяются...

Другое следствие-- появляется законная возможность захвата берегов рек под строительство баз, дворцов, и т.д. С шлагбаумами и заборами в воду . Ессно для хороших людей.

[Гость Кутуся]

А вот у меня вопрос. Допустим иду я поздним вечером домой, вокруг темно и страшно и вдруг, на меня в подворотне нападают хулиганы.

Я конечно ору:

-Милиция!!! Милиция!!

Я же ещё не привыкла к мысли, что милиции нет. Мимо идёт со смены полиционер, услышал мои крики и подумал:

- Устал я сегодня, хорошо, что она милицию зовёт, я же полиционер, значит вроде как и не меня зовут.

В это время из окна высовывается баба Фиса и кричит в темноту :

- А ну, пшли от сюдова! Я сейчас милицию вызову.

Я кричу:

- Вызывайте, вызывайте скорей!

Хулиганы ёрничают:

- Ага, вызывайте.

Баба Фиса звонит 02:

- Алё, алё, милиция?

- Какая милиция? Бабка, ты что газет не читаешь или телевизор не смотришь?

- Чаво? Не туда чтоль попала я?- бросает трубку и перенабирает медленно, чтобы не ошибиться ещё раз.

- Алё, милиция?

- Да что же это такое-то, а? Бабка, слушай внимательно! С 1 марта 2011 года в России вступил в силу федеральный закон "О полиции".

Это совсем другая структура, другие задачи и новый поход к гражданам. Это вам не наглый и неопрятный милиционер, теперь всё по-другому...

-Чавось?

- Слушай бабка, не выводи нас. Мы с тобой разъяснительную работу ведём..

Фиса бросает трубку и немного посидев и посмотрев на телефон, всё же снова набирает знакомый номер.

-Алё, это номер ноль два?

-Так точно!

- Милок, а как мне в милицию позвонить?

Вопрос:

А что будет со мной?

[Nek 776]

- Да что же это такое-то, а? Бабка, слушай внимательно! С 1 марта 2011 года в России вступил в силу федеральный закон "О полиции".

Это совсем другая структура, другие задачи и новый поход к гражданам. Это вам не наглый и неопрятный милиционер, теперь всё по-другому...

Ну пока все без изменений, милиционеров в полицию переведут только после проведения аттестации, а когда она будет - неизвестно, так что пока - милиция, кстати до 2012 года (как минимум) милиция будет использовать и старые наименования и форму и т.д...

У нас же не Европа, все через одно место...

[Shl 1 573]

"И отдыхать может не получиться, т.к. водоем не попадает в перечень водоемов общего пользования, и те блАга, что прописаны в Гл1 ст 6 ВК на водоемы отданные под РПУ не распространяются..."

Формально как раз и попадает в перечень (вернее без перечня - все водоемы с госсобственностью) : "Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования"

А собственник в результате предоставления в пользование (аренду) не меняется.

Но это все теория...

[Надежда 48]

Другое следствие-- появляется законная возможность захвата берегов рек под строительство баз, дворцов, и т.д. С шлагбаумами и заборами в воду . Ессно для хороших людей.

Так оно такое уже есть. По крайней мере, в Чехове, на реке Лопасня все приличные берега уже огорожены до самой воды (начиная сверху, от Дворцов).

[Okun 45]

Вот резолюция, под которой сейчас собираются подписи в Самарской области. Критикуйте:

Текст резолюции (в сокращении):

«Приватизация водоемов, тотальное браконьерство и уничтожение рыбных запасов – вот результаты «реформирования» рыбного хозяйства страны... Рыбоохрана практически уничтожена. Браконьерство превратилось в отрасль теневого бизнеса... Водоемы забиты сетями... Убивают наши реки и озера – то, без чего каждый из нас не мыслит понятия Родины...

1. Инициировать отмену последних поправок в ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» в части, касающейся спортивного и любительского рыболовства.

2. Объявить мораторий на предоставление рыбопромысловых участков до полного нормативного урегулирования порядка осуществления любительского рыболовства.

3. Закрепить отдельным законодательным актом полный запрет на взимание платы за право рыбачить на рыбопромысловых участках.

4. Запретить промышленный лов на внутренних водоемах страны.

5. Создать рабочую группу по разработке изменений в ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» в части, касающейся спортивного и любительского рыболовства, включив в нее авторитетных рыболовов, ихтиологов и специалистов рыбного хозяйства. Обеспечить широкое обсуждение этих изменений в СМИ, как это было сделано с законом о полиции.

6. Обеспечить широкое обсуждение в СМИ новых Правил рыболовства, которые в настоящее время готовит Росрыболовство.

7. Запретить свободную продажу сетей, сетематериалов и электроудочек.

8. Прекратить уничтожение службы рыбоохраны. Восстановить численность госинспекторов рыбоохраны до уровня 1980-х годов и обеспечить необходимые материальные условия для их работы.

9. Обеспечить реальный общественный контроль работы рыбоохраны. Возродить институт общественных инспекторов рыбоохраны.

10. Обеспечить соблюдение ст. 6 Водного кодекса РФ. Нет – заборам и шлагбаумам у воды».

[Okun 45]

Формально как раз и попадает в перечень (вернее без перечня - все водоемы с госсобственностью) : "Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования"

А собственник в результате предоставления в пользование (аренду) не меняется.

Но это все теория...

1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

иное предусмотрено в п 2

[Shl 1 573]

Так в данном случае "иное" и "не предусмотрено настоящим Кодексом".