Дела огородные 2023

[Ваsилич 847]

Перлит вносить под томаты это наверно дорого. Песок в глинистую почву вносить не следует, получится глиняный раствор, летом засохнет, тяпкой не разобьешь. Лучше всего торф, но его достаточно много надо. Норма перегноя 300-500 кг на сотку и торфа столько же надо будет. Если близко грунтовые воды можно сделать высокие грядки, вначале перекопать, выбрать все корневища многолетников, соорудить каркас грядки из досок или шифера и заполнить его землей с перегноем или навозом, внести минеральные, обычно суперфосфат вначале. На высокую грядку удобно будет дуги поставить из пластиковых труб, закрепив их за доски, чтобы потом накрыть укрывным материалом.

[=SM= 29 565]

45 минут назад, Ваsилич сказал:

Перлит вносить под томаты это наверно дорого.

Это торф вносить дорого, причем с доломиткой обязательно, и под зиму, чтобы нейтрализоваться успел. А перлит - недорогая и очень хорошая альтернатива, если брать с завода, а не у пятого перекупщика. Он не кислит, доломитка не нужна, и он удерживает в себе влагу с растворенными питательными веществами, доступную корням. Торф - полная противоположность, он кислит и сушит. Суперфосфат же по последним данным вообще вреден, а при внесении с доломиткой бесполезен и ее нейтрализует, формируя нерастворимые фосфаты. Хотя, бесспорно, до сих пор любим очень многими консерваторами со знанием агротехники прошлого века. Фосфор лучше вносить в виде монокалий фосфата, и не в это время, и не так. Он там в легкоусвояемой форме, и нужно его в разы меньше. А весной положено вносить комплексное ОМУ с равными долями NPK.

[Ваsилич 847]

Монокалий фосфат или монофосфат калия лучше растворяется, даже гигроскопичен, но он и легче вымывается из почвы. Суперфосфат хорошее удобрения продолжительного действия для роста корневой, при посадке деревьев и кустарников для укоренения, под картофель его вносят чтобы был рассыпчатым. Его давно уже используют, сейчас непонятно кому верить, действительно это новые исследования или просто коммерческая реклама. Монофосфатом калия обычно внекорневые подкормки делают по листьям, он и дороже.

[=SM= 29 565]

43 минуты назад, Ваsилич сказал:

Монофосфатом калия обычно внекорневые подкормки делают по листьям, он и дороже.

Он дороже за тот же вес. А учитывая расход для получения того же эффекта - он дешевле. И он не реагирует с кальцием, то есть и кальций остается доступным, и фосфор. И, кстати, он не только для внекорневых подкормок, он отлично работает и на капельном поливе, и на не капельном тоже.

 

43 минуты назад, Ваsилич сказал:

но он и легче вымывается из почвы.

А вот это, как раз, одна из функций перлита или вермикулита (второй действительно дорог, в отличие от первого), которые удерживают растворимые вещества вместе с влагой в доступной корням форме, делая их "долгоиграющими". Ну и в гранулах ОМУ это тоже учтено, они сделаны из чего-то гигроскопичного. И некуда особо вымываться в наших глинах то. Тут на две лопаты копнуть - и можно печку класть или кирпичи делать.

 

При посадке, кстати, крайне эффективен гетероауксин, который совсем не удобрение. Причем как был эффективен в прошлом веке, так и сейчас. И не важно, в какой там форме фосфор - много труднодуступного суперфосфата, или немного комплексного ОМУ.

[Viverrina 2 823]

@Хася простите, не могу найти фотки ваших грядок из контейнеров 
Подскажите, вы какого объема контейнеры брали? 

 

И ко всем вопрос, я его задавала ранее, но может не заметили.  Кто-нибудь делает высокие грядки, которые теплые? Когда в них закладывают деревяшки, листву и прочее, чтобы гнило, а сверху уже грунт.

[=SM= 29 565]

24 минуты назад, Viverrina сказал:

Когда в них закладывают деревяшки, листву и прочее, чтобы гнило, а сверху уже грунт.

В теплице же?  Как только снег накиданный растает, так и сразу. Ну край наверное сейчас.

[Ваsилич 847]

Перлит, вермикулит больше для комнатных растений, на огороде все должно быть из доступного. Традиционно на грядки и под картофель 2кг суперфосфата на сотку весной при перекопке вместе с органикой, этого в большинстве будет достаточно на весь сезон. Разумеет подкормки внекорневые и обычные для разных культур отдельно по ситуации. В самом суперфосфате уже есть кальций в виде сульфата кальция. Осенью уже под перекопку комплексные осенние минеральные.

Теплая грядка под огурцы весной. Вначале определяется в размерах грядка, по середине вдоль грядки выкапывается траншея глубиной на штык лопаты и шириной на две ширины лопаты, закладывается в нее свежий навоз, слоем 10-15 см, засыпается землей, затем высаживаются огурцы рассадой или семенами, устанавливаются дуги, накрывается спанбондом. Осенью на место этой грядки сажали чеснок.

[=SM= 29 565]

54 минуты назад, Ваsилич сказал:

Перлит, вермикулит больше для комнатных растений, на огороде все должно быть из доступного.

Да-да. То-то его пакуют в мешки от 60 литров минимум, и до бигбэгов по 1.3 куб. метр. Аккурат в горшочек комнатный Это самый доступный и дешовый из удобных в использовании разрыхлителей и влагоудерживающих агентов для огорода на сегодняшний день. Плюс очень легкий - мешок в 200 литров одной рукой поднимается и легко в машину закидывается. Вермикулит - да, для комнатных, гидропоники, рассады и черенкования, везде где корни особо беречь надо.

 

А под картошку суперфосфат - это злостное злейшее зло! Картошка становится рассыпчатая и негодная толком ни для варки, ни для жарки. Только в производство крахмала, ну и может на пюре, да и то с натяжкой. Весной под картошку - "ОМУ универсальное марка 2" в количестве 2-3 кг на сотку и калимагнезия 1 кг на сотку, если надо - перегной (не каждый год), затем по всходам кальциевая селитра, и потом две подкормки растворимыми комплексами NPK 12-12-35 при бутонизации и 12-12-35 + монокалийфосфат при цветении, и картошка урождается и крупной, и главное очень вкусной. Осенью под перекопку - ТОЛЬКО доломитка, если кислоность повышена. Все остальное осенью - деньги на ветер. Слово "суперфосфат" надо забыть как страшный сон, и особенно применительно к картошке.

[Хася 10 912]

2 часа назад, Viverrina сказал:

@Хася простите, не могу найти фотки ваших грядок из контейнеров 
Подскажите, вы какого объема контейнеры брали? 

Когда какие, некоторые 65, некоторые 90 л. Для грядки одинакового размера купили отдельно. 

[Ваsилич 847]

Камаз коровяка привезти стоит 5-6 тыс.р., если доступнее перлит, никто не запрещает его использовать. Когда вносить минеральные осенью или весной зависит от почвы, если суглинок можно и осенью. На поля вносят и осенью, весной не всегда возможно из-за погоды и смотря какая техника, сейчас есть сельхоз. оборудование которое сразу все операции делает при посеве. Конечно, есть современные технологии, предлагается пять раз вносить минеральные, сразу и в виде подкормок, если это себя оправдывает, почему бы и нет. Традиционно один два раза в почву, весной и может еще осенью, от суперфосфата еще долго не будут отказываться.

[=SM= 29 565]

1 час назад, Ваsилич сказал:

Камаз коровяка привезти стоит 5-6 тыс.р., если доступнее перлит, никто не запрещает его использовать.

Это нельзя сравнивать, это разные вещи. Коровяк в виде перегноя это органическое удобрение, потребляемое растениями, а перлит это нейтральный инертный разрыхлитель тяжелых почв и влагоудерживающий агент. Перегной из коровяка я использую, вношу раз в три года примерно во все грядки (по очереди, чтобы под корнеплоды не попадало сразу). И при вспашке целины обязательно. И это не отменяет перлита, который рыхлит и облегчает глину и помогает в распределении удобрений, аккумулируя их в себе. Вот прямо сегодня делал новую грядку на целине - 4 мешка перегноя коровяка (у нас камазами не продают, только мешками, 250руб мешок - итого 1000р), и 60 литров перлита (200 рублей).

 

Перлит можно сравнивать только с песком, торфом и вермикулитом. Об этом было выше: Песок сушит и уходит, через два года его как не бывало. И весит он черти сколько. Я спокойно привожу 600 литров перлита за раз в ниве, не напрягая себя и машину. А песка - машина проломится, и мой хребет тоже, его грузить.  Торф сушит, кислит, условно-быстро сгнивает и  тоже уходит, его надо вносить заранее с доломиткой, чтобы нейтрализовать, и он не совместим с частью удобрений, особенно фосфорных. И стоит в комплекте с доломткой дороже перлита вдвое на ту же площадь. Перлит - никуда не уходит, он даже наоборот, всплывает от полива из-за его легкости. Его хватает надолго - мой опыт пока три года прошло, четвертый пошел, грядки насыщены им в достатке. Он не сушит, а наоборот, сохраняет влагу и питательные вещества, в ней растворенные. И не кислит - он по сути стекло вспененное, совершенно нейтрален и инертен - ни с чем не реагирует вообще, включая удобрения.

И еще - перлит можно применять и на супесчаных почвах, как влагоудерживающий агент, чтобы вода и растворимые удобрения в нем задерживались. Песок - конечно же нет, торф тоже нет. Торф неоходим только под всякие черники-голубики из-за особенных требований этих растений, в остальных случаях он проигрывает и по цене и по свойствам. Единственное его "как бы преимущество", что он со временем становится перегноем. Но, учитывая назначение перлита, это не преимущество, а недостаток. Перегной мы внесем отдельно, качественный, не кислый, из коровяка. Ну и вермикулит, конечно, лучшее всех вообще. Но тут ценник негуманный. Поэтому его место в комнатных растениях, черенковании, рассаде и гидропонике.

[Чупакабра 12 931]

14 часов назад, Viverrina сказал:

Кто-нибудь делает высокие грядки, которые теплые?

Моя свекровь делала под томаты подобные (ну, точнее, делали мы, а она руководила). Снимали верхний слой почвы, откладывали в сторону. Закладывали на его место компост, довольно много, точно уже не помню, около 10-15 см). И сверху опять снятую почву. Палок не добавляла. Все это таскали носилками, тяжело было, помнится.

Это у нее грядки не с нуля были. Как часто она это повторяла, я не знаю. Думаю, раз в несколько лет. Дача у нее была на болоте (Конаковский Мох).

[=SM= 29 565]

48 минут назад, Чупакабра сказал:

Как часто она это повторяла, я не знаю. Думаю, раз в несколько лет.

Вообще, это каждый год делается. Все заложенное перегнивает за сезон, становится удобрением и больше не греет. Поэтому его надо перекопать с основной землей, или просто перевернуть. И следующей весной опять новый греющий слой надо закладывать.

Я в этом году для "бешеных" перцев у себя такую сделал, заложил сено-солому с верха прошлогодней компостной кучи. После слётных морозов высажу.

[Чупакабра 12 931]

15 часов назад, Ваsилич сказал:

на огороде все должно быть из доступного

Я тоже стараюсь использовать по максимуму все доступное. Но, к сожалению, на моей бедной глине этого недостаточно. Приходится и удобрения покупные добавлять, и разрыхлитель.

Навоз привожу от соседей моей коллеги, которые держат кур и кроликов. Беру уже перепревший, прошлогодний и позапрошлогодний.

 

Этой весной внезапно понадобилась еще одна грядка, да еще под томаты и перцы!

На моем участке малина и терн с трудом приживаются, не сразу. На прежнем, мамином огороде они как сорняки, сами росли без ухода практически. Здесь - ни фига(

[Дора 875]

Вчера в фикспрайсе купила очередную порцию земли. Совсем не то, что покупала раньше. Обычный чистый торф, без добавок. Эх, похоже, перехвалили их. 

[Viverrina 2 823]

17 часов назад, =SM= сказал:

В теплице же?  Как только снег накиданный растает, так и сразу. Ну край наверное сейчас.

Нет, я такое видела для открытых грядок.

Но там нюанс - либо выкапывается канава и туда все закладывается и получается такой небольшой длинный холмик, либо собирается грядка из досок или чего-то, суть в том, чтобы были борта и все это туда.

Это у меня пока рассуждения теоретика, у меня всего 4 грядки пока, а это впечатления от видео на ютубе... Там-то понятно, все просто и красиво, а как на практике - вот пытаюсь узнать  

 

Сегодня утром ходила смотреть всходы (больше смотреть пока нечего) - появилось еще больше редиски и дайкона, лука нет, зелени и моркови тоже.
Наверно, сегодня накрою грядки нетканым материалом, под ним потеплее + тоже стали обещать -1 ночью... надо бы подстраховаться.

 

[=SM= 29 565]

1 час назад, Viverrina сказал:

или чего-то, суть в том, чтобы были борта и все это туда.

Ну да, у меня эта грядка "из чего то" - шиферные полосы для грядок. Но вот смысл это делать без укрытия мне не ясен. Тепло нужно не сколько корням, а больше верхушкам.

[Ольга 47 440]

Готовлюсь)

 

смородина и Пирус не влезли на фото, но тоже закрыты.

на грядке все взошло: лук, укроп, редиска, морковка, салат, руккола и, даже, базилик…

 

[Хася 10 912]

Сегодня у нас ночью +5 обещают, а вот дальше ....

Даже меня теперь мучает мысль, а не укутать ли смородину...

[=SM= 29 565]

47 минут назад, Ольга сказал:

на грядке все взошло: лук, укроп, редиска, морковка, салат, руккола и, даже, базилик…

У меня взошедшие укроп-редиска-салат-рукклола (-кинза-шпинат) в теплице, базилик, как обычно, в горшочках рассадой, морковь ждет своего времени посева в пакетиках, а лук начал всходить, но ему мороз нипочем. За них я не переживаю.

 

К остальному тоже готовлюсь - нашел пленку шириной 6 метров и длиной 12, достал. Эта ночь и обещается без заморозка, и облака натянуло. А вот завтра вечером будет первый кипишь - буду пытаться закрывать весь "кустодром" целиком, а там уж как пойдет... А слётная ночь обещается аж -2, а это значит... -5 как минимум!

 

У меня взошли мои самодельные семена циклантеры в горшочках. Так что, кому давал - смело сажайте! Работает!

Могу на слёт захватить, если кому еще надо.