Проблема лиственницы в Средней Полосе

[Игорь Лебединский 10 416]

Обсуждали лиственничные маслята, органично перешли к трудностям, ожидающим лиственницу в средней полосе европейской части России.

[Игорь Лебединский 10 416]

32 минуты назад, =SM= сказал:

назавозить американских лиственниц и насажать их у нас

 

Я пока ничего не утверждаю, но неоднократно слышал, что у нас в окрестностях (да и много где по Тульской области) применялась некая "красная" лиственница, такая, со слегка красноватой корой. Принёс такую из леса, самопосеявшуюся; рядом купленная из питомника.

У питомной - серые лиственничные маслята, у лесной - лжеклинтоны кофейной окраски. Лесная облетает стабильно на две недели раньше питомной.

Походу, действительно разные виды...

[=SM= 26 122]

20 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

из леса, самопосеявшуюся

Она ж у нас не размножается сама!

 

PS

А у меня еще один сорняк можжевеловый обнаружился.

[Игорь Лебединский 10 416]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Она ж у нас не размножается сама!

 

Раз в год и палка стреляет. В 2003 нашел росток в берёзовом поле - может, птица шишку утратила... А там, где большие лиственницы - никогда не встретишь, год за годом искал хоть одну молодую, потом бросил.

 

1 минуту назад, =SM= сказал:

 

А у меня еще один сорняк можжевеловый обнаружился.

 

Я бы взял!

[Игорь Лебединский 10 416]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Ага, а несла она её из дальних стран, где лиственница размножается

 

Так она размножается не потому, что принцип такой. Очень темно, и широколиственные растут со страшной скоростью, всё забивают. Росток обычно первый сезон не переживает.

[=SM= 26 122]

25.11.2023 в 16:32, Игорь Лебединский сказал:

и широколиственные растут со страшной скоростью, всё забивают.

Да их есть целые посадки на гектары, без единого иного дерева, и там тоже нету саженцев диких.

[Игорь Лебединский 10 416]

11 минут назад, =SM= сказал:

Да их есть целые посадки на гектары, без единого иного дерева, и там тоже нету саженцев диких.

 

Так она же и забивает свою молодь. Экстремальная светолюбивость, что поделать.

Естественным образом лиственница воспроизводится там, где прогалина, образовавшаяся от упавшего дерева, не зарастает сразу же лиственным сором.

Да и пожары лиственнице очень нужны. А тут хорошего лесного пожара не дождешься.

[Игорь Лебединский 10 416]

2 минуты назад, =SM= сказал:

ну тогда там по краям должно быть полно саженцев. Но их же тоже нет.

 

Вот у нас иногда можно найти - как правило, засохшие или совсем чахлые, 2-5 лет. На восточных краях. Но таких, чтоб был смысл выкапывать, так и не видел.

Ну и в берёзовом поле. Нашел ещё два дерева (поздней осенью их хорошо видно), но опоздал их откопать...

Могу предположить, что дело в лиственничных шишках - не особо ценятся птицами и грызунами, их не растаскивают далеко.

[=SM= 26 122]

3 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

не особо ценятся птицами и грызунами, их не растаскивают далеко.

вообще у нее семена с крылом под сантиметр, должны сами летать отлично. Тёмное это дело, получается...

[Игорь Лебединский 10 416]

4 минуты назад, =SM= сказал:

вообще у нее семена с крылом под сантиметр, должны сами летать отлично. Тёмное это дело, получается...

 

Именно что тёмное. Конкуренции за свет в наших широтах не выносит...

[=SM= 26 122]

1 минуту назад, Игорь Лебединский сказал:

Конкуренции за свет в наших широтах не выносит...

Ну да, ну да... А в Сибирской тайге ей светло и хорошо...

[Игорь Лебединский 10 416]

Только что, =SM= сказал:

Ну да, ну да... А в Сибирской тайге ей светло и хорошо...

 

Там просто всем остальным слишком плохо. Растёт она лучше всего там, где никто "большой", кроме нее, не выживает.

[=SM= 26 122]

20 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Там просто всем остальным слишком плохо.

Ну не скажите, там нормальные хвойные тоже отлично растут. Тайга же! Это не тундра.

Да и в тундре (200 км от поселка Кепервеем в глушь) я сам видел - все заросло карликовыми березами и соснами, фиг пройдешь, и лиственницы гордо стоят среди них. А из-под этих карликов пойди вырасти! Правда там света сколько хочешь, целый полярный день. Но в тайге то - нет!

Так что, не всё так просто, это вам тут не теория ТВП

[Bsu2009 3 046]

В Химкинском лесу существует засаженный лиственницей (ориентировочно в 1939 году) участок склона. Сколько там хожу, ни одного молоденького деревца не видел. Впрочем и другим деревьям, кустарникам и даже траве там тоже не комфортно. 

[=SM= 26 122]

@Игорь Лебединский 

А если семян местных набрать, и посадить, тщательно убирая все лишнее вокруг?

[Игорь Лебединский 10 416]

25 минут назад, =SM= сказал:

@Игорь Лебединский 

А если семян местных набрать, и посадить, тщательно убирая все лишнее вокруг?

 

Вполне. Делают так. Просто очень уж медленно это.

[Игорь Лебединский 10 416]

51 минуту назад, =SM= сказал:

Так что, не всё так просто, это вам тут не теория ТВП

 

Там ещё фактор пожаров очень важен. Почему-то на таёжных гарях, как пишут, лиственница быстрее всех восстанавливается.

[художник Федотов 26 410]

25.11.2023 в 16:28, Игорь Лебединский сказал:

Раз в год и палка стреляет. В 2003 нашел росток в берёзовом поле - может, птица шишку утратила... 

Семена и шишки у лиственницы ничем принципиально не отличаются от елки или сосны….Семена по сути винтокрылые БПЛА, ветром разносятся на сотни метров и километры….На копытах животных могут переноситься за сотни километров….Высаживал тысячи проросших семян лиственницы в стаканчики в Подмосковье….Требуют прополки….Их и различные виды кедров в первые год-два страшно едят слизни, мыши и тд….Зато в стаканчиках наподселялась массово елка, она также медленно растёт….За всё время видел одну, но не точно, лиственницу самосевную в Сокольниках….Видимо длинная вегетация ели-сосны(больше лиственных) даёт им преимущество в Средней Полосе России….У сибирской сосны рекордно короткая вегетация, меньше 2-ух месяцев….Если какое-то животное и разносит успешно семена лиственницы или борщевика, то это человек…Животные за много сотен тысяч, миллионов лет обозначили ареалы лиственниц….Также человек отлично справляется с уничтожением ареала флоры, фауны, грибов….

[художник Федотов 26 410]

Пожары любит сосна и особенно плотно-смолянистая лиственница, они максимально выживают в смешанном лесу….Лес типично частично сгорает в тайге….Смола затягивает раны от того же типографа, ожога….Толстая кора больших деревьев спасает их от низового огня….А вот тонковатая, гладкая кора ели, пихты, кедра, лиственных хуже спасает от низового пожара….Относительно богатая почва, хорошие осадки дают преимущество матрице деревьев Средней Полосе России….А вот лиственница готова расти мощным деревом на самых непотребных почвах при крайне резко континентальном климате…. Там кроме неё лиственные карлики, кедровый стланик, кустарники, мхи и тд, которые периодически выгорают при низовом пожаре….То что лиственница ежегодно, а не как другие хвойные, сбрасывают в течении нескольких лет порциями хвою, также ей в зачёт….Лучше выдерживают ветра….

[ANI 4 789]

Мой отец, агроном по образованию, рассказывал, что одна из его учителей работала  над проблемой приживаемости лиственницы в Самарской области. И вроде бы там всё дело оказалось в грибе-симбеонте, который без лиственницы не живёт, и лиственница без него не может. Т.е их искуственно сводили на уровне проростания семян.