Обсуждение растений

[Наблюдатель 15 148]

В этой теме обсуждаем "растительные" вопросы, не связанные с определением:

айва, бальтракан, бузина, земляника и клубника (часть1, часть2), ива, камыш и рогоз, кедр и сосна (часть1, часть2), орляк и другие папоротники, тульская пихта, ясенец

[волгодонец 6 482]

  

Ясенец кавказский. Красивый и опасный. Прекрасный аромат, но даже он опасен, а если прикоснуться, то ожог обеспечен. Проверено на себе при первой встрече. 

[Дончанин 40 110]

Победила "Бабушка Ива" из Ростовской области! (В списке под номером 28).

https://rosdrevo.ru/

[Наблюдатель 15 148]

7 часов назад, Дончанин сказал:

Вот недавно камыш жгли. Ну, который тростник.

Интересно. А у нас камыш - это который рогоз)

А про собственно камыш я, наверное, на ботанической практике в студенчестве узнал.

[Дончанин 40 110]

7 часов назад, Наблюдатель сказал:

 Интересно. А у нас камыш - это который рогоз)

 

Рогоз тоже растет, в детстве рвали и поджигали его "сигары" (они и дымились, как сигары), но тростник преобладает подавляющим большинством).

[Ноябрина 3 225]

@Наблюдатель я тоже росла с камышом- это который рогоз, а потом узнала ещё одно название-филатики. Теперь это растение: камыш_филатики_ рогоз; и все понимают. Опять о местечковых названиях.

[=SM= 39 885]

15 часов назад, Наблюдатель сказал:

А у нас камыш - это который рогоз)

А мне дед в детстве жестко внушил, где камыш, а где рогоз. У нас тоже много кто так ошибался, но, как было объяснено, рыбакам-охотникам, в отличие от домохозяек, так не подобает! Ну и я совершенно сейчас согласен с этим! Это примерно как первоцветами что попало называть, когда есть такое растение с таким названием. Ну или селедку карасём. Или сыроежку белым грибом.

[Наблюдатель 15 148]

1 час назад, =SM= сказал:

Это примерно как первоцветами что попало называть, когда есть такое растение с таким названием. Ну или селедку карасём. Или сыроежку белым грибом.

Ну, это совсем разное. Первоцвет - то что цветёт первым, поэтому народное (местное) название логично используется для разных растений, тем более что в каждой местности своя флора. А вот селёдка/карась и белый/сыроежка это просто ошибка/незнание.

[Наблюдатель 15 148]

А вот с рогозом-камышом интересно, почему это пошло. Возможно, раньше звали камышом всё, что по берегам водоёмов растёт, а потом кто-то из русских ботаников взял это слово для конкретного растения?

[=SM= 39 885]

29 минут назад, Наблюдатель сказал:

А вот с рогозом-камышом интересно, почему это пошло. Возможно, раньше звали камышом всё, что по берегам водоёмов растёт, а потом кто-то из русских ботаников взял это слово для конкретного растения?

Ну вот ровно то же и с первоцветом, вероятно, произошло. Но с первоцветом хоть понятно - Primula с латыни как-то так и переводится - "первая". И всё семейство первоцветные оттуда же. А вот с камышом (Scirpus) чего-то такого не просматривается, ну или надо в какие-то мутные глубины, как с весёлкой, залезать. Поверхностное гугление показало, что это от тюркского "заросли тростника (или бамбука)" , насколько это связано с латынью сходу непонятно. Ну и рогоз ни на тростник, ни на камыш, ни на бамбук ничем не похож.

 

И, кстати, у них там на Дону (да и в Астрахани) камышом как раз тростник зовут (Phragmites), а не камыш (Scirpus) - то есть, как положено в "тюркских" языках, а не ботанически.

 

PS

scirpo - плести, вязать - оттуда Scirpus - камыш

Phragmites - от греческого "забор, изгородь" - тростник

Рогоз - Typha - скорее всего от греческого typhos - болото, но есть и иные версии. А сам "рогоз" связано с "рогом" - за его початок. Близко к этому всякие рогожи - за то, что сплетены из плоского лыка, похожего на листья рогоза, плоские и длинные. А может и из него их плели когда-то...

[Ноябрина 3 225]

@Наблюдатель Скорее всего ботаник был из того места, где рогоз было преобладающее название. А народ латынь не читает, народ от души называет.

15 минут назад, Наблюдатель сказал:

А вот с рогозом-камышом интересно, почему это пошло. Возможно, раньше звали камышом всё, что по берегам водоёмов растёт, а потом кто-то из русских ботаников взял это слово для конкретного растения?

 

[Наблюдатель 15 148]

@Ноябрина , так с ботанической точки зрения эти три разные рода растений: камыш, рогоз, тростник. А тут получается, что в Средней полосе народный камыш - рогоз, на Дону - тростник, а применяет ли народ это слово собственно к растению камыш, вообще непонятно)

[Ноябрина 3 225]

@Наблюдатель кто-то же написал песню "..шумел камыш, деревья гнулись..." Что-то всё-таки шумело.

[=SM= 39 885]

47 минут назад, Наблюдатель сказал:

что в Средней полосе народный камыш - рогоз

в средней полосе - камыш это всё, что растет в воде, трава и высокое

Вот Москва - это же средняя полоса? Москва-река сильно зарастает камышом, который тростник (Марьино, Братеево, т.п.). И все его камышом зовут. Абсолютно точно знаю, сам его выкашивал там, когда организовывали рыболовные соревнования.

Я почему с первоцветом и сравниваю... Что называют "всё скопом".

[Дончанин 40 110]

23 минуты назад, =SM= сказал:

в средней полосе - камыш это всё, что растет в воде, трава и высокое

Не только в средней. Я сам только недавно стал их различать. Да что рогоз. Я кукурузу и сорго тоже не так давно путать перестал)

 

1 час назад, =SM= сказал:

И, кстати, у них там на Дону (да и в Астрахани) камышом как раз тростник зовут

Именно так.

[=SM= 39 885]

10 минут назад, Дончанин сказал:

кукурузу и сорго

А разве второе тоже початки даёт? ИМХО, пока в поле не залезешь, и не отличишь...

[ANI 5 743]

3 часа назад, Наблюдатель сказал:

 А тут получается, что в Средней полосе народный камыш - рогоз, на Дону - тростник, а применяет ли народ это слово собственно к растению камыш, вообще непонятно)

В наших краях рогоз - это чакан, или камыш; тростник - это тростник. А вот камыш озёрный - это куга.

[Kris 4 941]

4 часа назад, Наблюдатель сказал:

Возможно, раньше звали камышом всё, что по берегам водоёмов растёт

 

Есть такой словарь Анненкова - "Простонародные названия русских растений" (1858), там интересно получается.

 

Рогоз:

 

 

Тростник:

 

Камыш:

 

Камышом назван как сам, собственно, камыш, так и тростник, но для злополучного рогоза Анненков такой фитоним не зафиксировал... 

Очень близко к тому, что привёл ANI, кстати.

[Ноябрина 3 225]

@Kris 

8 минут назад, Kris сказал:

 

Камышом назван как сам, собственно, камыш, так и тростник, но для злополучного рогоза Анненков такой фитоним не зафиксировал...

Возможно у него не было сведений из того региона где рогоз называли камышом.

[Ноябрина 3 225]

@ANI Вам большое спасибо! Со студенческих лет оставалась в неведении-что такое куга. Из Лирических тетрадей Сергея Орлова.

[=SM= 39 885]

1 час назад, ANI сказал:

А вот камыш озёрный - это куга.

А это, вообще, еще одна сущность - он не относится к роду камыш - Scirpus, он схеноплектус (Schoenoplectus). Хотя почему-то вполне официально называется камышом в русскоязычной ботанике (у него есть синоним в роде Scirpus - видимо, отголоски передела какого-то).