Обсуждение растений

[Наблюдатель 11 831]

В этой теме обсуждаем "растительные" вопросы, не связанные с определением:

айва, бальтракан, земляника и клубника (часть1, часть2), ива, кедр и сосна (часть1, часть2), орляк и другие папоротники, тульская пихта

[justas 5 569]

Почему то соседка гордо заявляла, что они будут высаживать кедры. Кстати, посажены они лет шесть или семь назад, подозрительно долго растут.

[=SM= 33 111]

12 минут назад, justas сказал:

Почему то соседка гордо заявляла, что они будут высаживать кедры

Ну видимо ей так заявил продавец саженцев... А сам, в лучших традициях Джеффа Питерса, накопал их в ближайшем лесу. Судя по длине годового прироста - растут они с отличной скоростью.

[Игорь Лебединский 11 879]

1 час назад, justas сказал:

Почему то соседка гордо заявляла, что они будут высаживать кедры. Кстати, посажены они лет шесть или семь назад, подозрительно долго растут.

 

Сергей прав: они растут с хорошей скоростью для нашей сосны. Кедровая сосна растёт раза в полтора медленней )

 

Вот как у кедровой выглядят побеги, и как она выглядит молодая, по пояс человеку:

 

[=SM= 33 111]

3 часа назад, Игорь Лебединский сказал:

Кедровая сосна растёт раза в полтора медленней )

Я так думаю, что причиной этому скорее не то, что она растет сама по себе медленнее, а то, что ей не хватает правильных микориз. Надо засеять "чем надо"!

[Игорь Лебединский 11 879]

4 минуты назад, =SM= сказал:

Я так думаю, что причиной этому скорее не то, что она растет сама по себе медленнее, а то, что ей не хватает правильных микориз. Надо засеять "чем надо"!

 

Не, говорят, кедровая и в своем ареале растёт гораздо медленней обычной. Поэтому кедровые боры могут воспроизводиться только там, где обычные сосны "не тянут". Не помню, какой нужен фактор, но у нас он полностью отсутствует, и в диком виде у "кедра" нет шансов.

[justas 5 569]

Всё, уже совершил диверсию, сбылась мечта идиота.

Вот тут нашёл старый маслёнок и под молодую сосну прикопал.

 

[Наблюдатель 11 831]

02.07.2023 в 20:50, =SM= сказал:

Тут все просто - если видели плантации "клубники" с довольно крупными и темными листьями на высоких черешках, но без ягод - то точно именно ее видели!

Походил за ягодами в эти дни и вспомнил: действительно, бывают такие плантации у нас. Даже что-то похожее в один из нынешних походов видел. Но вот с ягодами подобного не припоминаю. Хотя вот сегодня был участок крупных тёмных земляничных листьев, и там кое-где возвышались цветоносы... с крупными зелепушками. Т.е. ягоды размером до 1-1,5 см - и зелёные, твёрдые. Я так понимаю, засохли. Постараюсь запомнить место и в будущем проверить, интересно.

[=SM= 33 111]

1 час назад, Наблюдатель сказал:

Т.е. ягоды размером до 1-1,5 см - и зелёные, твёрдые. Я так понимаю, засохли.

Очень странно. Никогда такого не видел, да и в этот год нет причин им засыхать, засухи-то не было такой ни разу. И вообще никогда не видел засохшей зеленой клубники - она все равно краснеет, просто недорастает по размеру и сверхсладкая становится.

[Наблюдатель 11 831]

@=SM= , у нас гораздо суше, чем у вас: и вообще, и конкретно в этом сезоне - вспомните рассказы Игоря. Но если вариант "засохли" категорически не приемлем, могу предложить вариант "замёрзли" - с этим-то везде был порядок.

[=SM= 33 111]

3 часа назад, Наблюдатель сказал:

категорически

Ну не то, чтобы категорически, а именно я такого не видел ни разу. А вариант, что сначала замерзли, потом засохли, почему бы и нет.

Вообще, в целом, прочные цветоножки, которые выше (длиннее) листьев, если они еще и пушистые, и ягоды по 1-1.5 см, то это точно про нее.

[Rash@ 7]

Сосна сибирская кедровая и сосна обыкновенная отличаются друг от друга не только количеством хвоинок, цветом коры и прочими признаками, но и интенсивностью роста. До 25-30 лет сосна обыкновенная растёт очень интенсивно, до 1метра годовой прирост, а став взрослее достаточно резко замедляет рост. Сосна кедровая ("кедр"), что сибирская, что корейская наоборот до 25-30 лет растёт еле-елё, зато во взрослом возрасте даёт годовые приросты до метра... 

Просто таковы биологические особенности данных видов... 

Пы. Сы. У меня на даче, Домодедово, под сосной кедровой сибирской (возраст +-35лет) растут маслята, единичные... 

[Наблюдатель 11 831]

@Rash@ , маслята обычные или специфические кедровые? Интересно было бы взглянуть...

[Rash@ 7]

 Вот какие не знаю, не заморачивался...

Наверное обычные, откуда экзотике взяться...) 

Теперь при случае обращу внимание, знания - сила... 

[Игорь Лебединский 11 879]

57 минут назад, Rash@ сказал:

 Вот какие не знаю, не заморачивался...

Наверное обычные, откуда экзотике взяться...) 

Теперь при случае обращу внимание, знания - сила... 

Хорошо бы, да, на следующий сезон фото увидеть. Любопытное это дело.

[Rash@ 7]

Ну я не миколог, я геолог...))) 

Пользуясь логикой, "вводными данными" и моими скудными познаниями могу предположить :

1.в начале 90х, данный кедр в возрасте лет 5-6 и размере 0,4м был выдернут в Загорском лесопитомнике и посажен на даче около Домодедово, это были такие промышленные грядки из СССР...) 

2. Так как, последующие годы, я периодически занимался озеленением родного города, то интересовался темой кедров вообще, но применительно к нашему региону, то думаю, что маслята всё таки местные... 

3. уже лет 12 рядом на огороде растёт второй "подросток" тоже кедра (сиб.сосна), привезённый другом с Байкала, но он до сих пор полметра высотой и не думаю что смог бы принести с собой микоризу... 

4. ну и просто информации для, может интересный факт, на ВДНХ пару лет наблюдал и собирал лиственничные, если не ошибаюсь, маслята, в 150 метрах от павильона "Космос"... 

))) 

Пы. Сы. Щя погуглил, наверное на ВДНХ маслёнок белый... 

[=SM= 33 111]

11 часов назад, Rash@ сказал:

что маслята всё таки местные..

По микологии, "двухвойные" маслята как бы не растут с пятихвойными соснами, и наоборот тоже. То есть, если маслята "обыкновенные", то должна быть и обыкновенная сосна в радиусе её корней + до пары метров на грибницу.

 

11 часов назад, Rash@ сказал:

и не думаю что смог бы принести с собой микоризу...

Почему же? В естественных условиях леса микориза цепляется почти всегда в первый год, а во второй год - почти наверняка.

[Жуковчанка 301]

Натолкнулась на старую тему. 

Мы айву японскую собираем где-то в сентябре примерно. Заливаем водой (где-то-то наполовину) и запекаем 15-20 минут в духовке. После этого она становится мягкой. Удаляем сердцевину с семечками, а затем протираем с сахаром примерно 1 стакан на 2 стакана сахара. (можно корректировать по вкусу)

Получается очень вкусно !

[vsh 5 386]

Видал тут реплику =SM= по поводу коры ивы про какой-то салицилин(?). Хотел было ответить, но сайт вдруг "слег". А теперь работает, но реплика пропала. ЧуднЫ дела твои и-нет!

 

Про такое вещество я (на удивление) до сих пор не слыхал. Может салицилин не слишком горек или его очень мало,  но я особой горечи у ивовой коры никогда не чувствовал, хотя делал всякие свистульки и т.п.. Иву, погрызенную и зайцами и лосями видел не раз, а вот погрызенные клены, да еще так много сразу, встретились впервые.

 

Что-то тут нечисто! Может и впрямь лось откопал и сожрал  наркоманскую закладку,  ему с непривычки поплохело, зверь ушел в чащу и там долго приходил в себя, питаясь кленом, который казался ему морковской или яблоком (или что там обожают лоси?).

[=SM= 33 111]

Только что, vsh сказал:

салицилин(?)

Салицин. 

Да, писал. Из него, говорят, когда-то давно впервые аспирин синтезировали. В общем, ива невкусная

 

 

[vsh 5 386]

6 минут назад, =SM= сказал:

Из него, говорят, когда-то давно впервые аспирин синтезировали

Раньше в учебниках речь шла о салициловой (оксибензойной) кислоте, от которой до ацетилсалициловой (аспирина) один шаг.  Там и название - говорящее, от ивы на латыни (которой я не знаю). А этот салицин - нестойкое(?) производное той же кислоты.

 

Статья в википедии начинается с глупости: " Салицин — кристаллический спиртовой β-глюкозид, содержащийся ..." (При чем здесь кристаллический?) Поэтому читать ее внимательно я не стал.