Обсуждение растений

[Наблюдатель 11 831]

В этой теме обсуждаем "растительные" вопросы, не связанные с определением:

айва, бальтракан, земляника и клубника (часть1, часть2), ива, кедр и сосна (часть1, часть2), орляк и другие папоротники, тульская пихта

[=SM= 33 111]

28 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Они должны быть дубовые или нет?

Должны быть. Только ярко-желтые, как на фото у Waleri, а не вечнозеленые, как в моём огороде.

 

Про километры не скажу ничего, но по факту разница у нас разительная, даже с Чеховым-Серпуховым, не говоря уже о Туле, в первую очередь в части того, когда в среднем заканчиваются весенние возвратные заморозки и когда  начинаются первые убийственные осенние. А по цветению плодовых у вас в среднем на неделю-две раньше, чем у нас, и это тоже немало.

[Morchel 1 608]

8 часов назад, Игорь Лебединский сказал:

Странно, а у нас айва каждый год такое вот отращивает. Оно разве зачем-то нужно? Я думал, айва только для цветов...

@Игорь Лебединский , Это декоративная айва. Ее плоды размером с теннисный мячик (настольный теннис). Айва очень ароматна ну и богата разными полезностями. 
я ее тонко режу (толщиной в бумажный лист) и засыпаю песком, ставлю в холодильник настаиваться. Буквально за пару дней плод даёт много сока, песок весь растворяется, кусочки покрыты собственным соком. Запах умопомрачительный: Токийский, фруктов-цветочный. Я эти кусочки в чай добавляю. Даже лучше лимона. 

[=SM= 33 111]

4 часа назад, Morchel сказал:

Это декоративная айва.

Если уж строго - то это вовсе не айва никакая. Это хеномелес - иначе "северный лимон". И, кстати, размер в теннисный мячик настольного тенниса это, пожалуй, самые крупные, редкие экземпляры (по тому, как у нас вырастает). А в среднем раза в два мельче. Хотя, возможно, от сорта зависит.

 

Надо попробовать из них цукаты сделать, если вызреет в этом сезоне, на что Ваша идея натолкнула.

[Ольга Цыганова 2 351]

А вот здесь даже есть полезный мармелад из айвы. https://zen.yandex.ru/media/perehitridiabet/zima--vremia-aivy-gotovim-prekrasnyi-marmelad-dlia-diabetikov-vkusno-i-prosto-61d899886865712f75b6c0e1

получается вкусно и полезно. 

[=SM= 33 111]

37 минут назад, Ольга Цыганова сказал:

вот здесь даже есть полезный мармелад из айвы. 

Прошу прощения, но это рецепт именно из айвы, а не из обсуждаемого хеномелеса (японской "айвы"). Это совсем разные фрукты, и рецепты с ними совершенно не совместимы.

[Ольга Цыганова 2 351]

2 часа назад, =SM= сказал:

Прошу прощения, но это рецепт именно из айвы, а не из обсуждаемого хеномелеса (японской "айвы"). Это совсем разные фрукты, и рецепты с ними совершенно не совместимы.

Честно говоря, даже не подозревала. Прошу пардону, выросла в Крыму, а там таких словей-то и не слыхивала. Айва росла под окном в Севастополе и осенью плоды были ярко-желтые и граммов по 800-900 (на варенье взвешивали). Я и жила доселе в прекрасном неведении, что айва - она и в Африке айва. А оно вон чё... Спасибо, буду знать. 

[Waleri 8 497]

4 часа назад, Ольга Цыганова сказал:

Айва росла под окном в Севастополе и осенью плоды были ярко-желтые и граммов по 800-900 (на варенье взвешивали)

 

Да, у айвы культурной плоды могут достигать 15 см. в диаметре (Википедия). На улицах и во дворах  иногда встречал похожие фрукты:

 

1.  2. 

 

Кстати, растут тут и лимоны, но мне кажется садят их в основном тоже как декоративные.

Весной они красиво цветут, а осенью и зимой украшают плодами. К примеру - Citrus_trifoliata (ф.8 - снято 16 декабря, 2019г):

 

3.  4.  5. 

 

6.  7.  8. 

[=SM= 33 111]

12.03.2022 в 02:31, Waleri сказал:

 

Вот каждый раз смотрю на такое, и представляю себе, что будет, если туда сунуть руку за лимончиком

[Stanichnik 361]

 Уважаемые участники форума, пользуясь зашедшим разговорам о съедобных травах, осмелюсь задать вам одну загадку, которой давно мучаюсь сам.

В одной статье, я нашел отрывок из письма известного венецианского купца, дипломата, путешественника и государственного деятеля Иосафата Барборо. Он жил в конце 15-го века в колонии Тана на территории современного Азова, который в свою очередь был в то время одним из городов государства турков-османов.

Иософат Барборо автор сочинения о своих путешествиях по разным частям Восточной Европы — по степным и приморским территориям Северного Причерноморья и Приазовья и по приморскому Кавказу.

В одном из своих писем он описывает траву «бальтракан», которая вероятно играла большую роль в жизни людей в нашем крае в те времена. Некоторые современные исследователи, отождествляют бальтракан с борщевиком. Что спорно. Очень интересно узнать ваше мнение.

Вот отрывок.

Письмо Иосафата Барбаро, написанное достопочтенному монсеньору Пьетро Бароччи, епископу Падуи, в котором описывается трава бальтракан, которую татары используют в своей жизни.

 

«Достопочтеннейший монсеньёр,

…Сообщаю, что у татар есть одна трава в их стране, которую они называют бальтракан, если они испытывают в ней недостаток, то сильно страдают, и не смогли бы переходить с места на место, особенно по тем огромным пустыням и необитаемым местам, где не встречается ничего съедобного, если нет этой травы, которая их поддерживает и придает бодрости.

Как только появляются её стебли, все купцы и люди, кто хочет отправиться в дальнее путешествие, отправляются уверенно в дорогу, говоря: «Пошли, ведь бальтракан вырос». И если какой-либо раб убежит, когда бальтракан уже вырос, его не преследуют, поскольку знают, что он может найти пищу (необходимое для жизни) повсюду.

А когда движутся с (ордой, ее везут на телегах и на крупах лошадей для пропитания, также на плечах, она для них не тяжела, поскольку ее вкус любим всеми.

Мы, купцы, которые были в Тане, как только ее привозили в город, немедленно покупали её и начинали есть.»

[Дончанин 36 533]

Вот, создал отдельную тему и перенес сообщение Станичника сюда. Может специалисты заглянут, скажут своё мнение.

[=SM= 33 111]

22 часа назад, Stanichnik сказал:

Очень интересно узнать ваше мнение.

Моё мнение - это лазурник трехлопастной - Laser (Siler) trilobum. По крайней мере тот, что был описан Маркантонио Барбаро под этим названием. Но тут да, этм названием могли называть и еще что нибудь.

[Stanichnik 361]

23 часа назад, =SM= сказал:

Моё мнение - это лазурник трехлопастной - Laser (Siler) trilobum.

Спасибо большое. Теперь надо выяснить, растёт ли лазурник на нижнем Дону. Я еще склонялся к мнению, что это сныть.

[=SM= 33 111]

@Stanichnik 

Даже могу цитату дать:

 Mansfeld, Rudolf ; Hanelt, Peter ; Fritsch, R.: Mansfeld's encyclopedia of agricultural and horticultural crops (except ornamentals) 4 / with contrib. by R. Fritsch ... [et al.] ; drawings by Ruth Kilian and Wolfgang Kilian. 4 / with contrib. by R. Fritsch ... [et al.] ; drawings by Ruth Kilian and Wolfgang Kilian. Berlin [etc.] : Springer, 2001. - ISBN 3540410171 9783540410171

 

[Evan 626]

Возможно все же БАЛТЫРГАН

Перевод с татарского:

baltırğanсущ.
бот.борщевик

И он вкусный, как сам по себе, так и в супах и иных блюдах. С сибирским борщевиком у татар много разных блюд.

Изменено 02.05.2023 19:43 пользователем Evan
дополнил

[=SM= 33 111]

Еще одна цитата, если, конечно, нужны источники - Sturtevant, Notes on edible plants, 1919 - https://uses.plantnet-project.org/en/Shepherdia-Sison_(Sturtevant,_1919)

 

Siler trilobum Crantz.

Umbelliferae.

Orient, middle and south Europe. The stems are edible and the fruit serves as a condiment. This plant is called on the lower Volga gladich. This is the baltracan described by Barbaro as having the smell of rather musty oranges, its stem single, hollow, thicker than one's finger and more than a "braccio" high; leaf like rape; seed like fennel but larger, pungent, but pleasant to taste and when in season, if broken as far as the soft part, can be eaten without salt. The water in which the leaves are boiled is drunk as wine and is very refreshing.

[Evan 626]

Лазурник трехлопастной - там есть особо нечего, он как лекарственное еще применим, но чтоб от голода с него коней не двинуть... так-то, как биологи говорят, у нас почти вся биомасса съедобна, но не вся поддержит тонус жизненный, особенно в степи.

[Kris 3 923]

Внезапно вопрос получил развитие. Попалась в руки книга про башкир, там был раздел про традиционную пищу. Среди картинок разных трав увидела какие-то необычные побеги и подпись: "Борщевик - балтырган". В тексте тоже пишут про борщевик, со ссылкой на Ахмедова (Ахмедов Р. В. Слово о реках, озерах и травах. 1980, с. 305, - её пока не нашла):

 

  

 

Но побеги, насколько смогла понять, - не борщевик, а Свербига восточная (Bunias orientalis). Судя по комментариям в сети, действительно вполне съедобная и вкусная штука.

[Denver 1 029]

12 минут назад, Kris сказал:

 

 

 

 

Сныть обыкновенная - есле балтырган...

[Kris 3 923]

@Denver, так и остаётся вопрос, одно ли и то же слово - "бальтракан" и "балтырган". Но без филолога (этимолога) тут делать нечего... 

[=SM= 33 111]

19 минут назад, Kris сказал:

"бальтракан" и "балтырган".

Определенно разное. Если у Sturtevant зафиксировано точное определение того, что именно у Барбаро называлось бальтраканом (вопрос то стоял именно об этом смысле), то это не балтырган, имеющий явно иное значение.