Обсуждение растений

[Наблюдатель 11 882]

В этой теме обсуждаем "растительные" вопросы, не связанные с определением:

айва, бальтракан, земляника и клубника (часть1, часть2), ива, кедр и сосна (часть1, часть2), орляк и другие папоротники, тульская пихта

[universal 4 043]

1 час назад, vsh сказал:

Подмосковье весь выбили (извели заготовками) мне как-то не очень верится

Я не занимался этим вопросом глубоко, поэтому и подчеркнул ,что субъективен.
 Ориентируюсь по тому, что вижу вблизи города -  встретить вербу крайне сложно.
Она уже где-то подальше и труднодоступнее.
Из интереса глянул на айнатуралисте что делается, там на квадрат 100Х100км - шесть наблюдений...
По мне - немного.   + все Авито забито объявлениями...

[vsh 5 412]

3 часа назад, universal сказал:

глянул на айнатуралисте что делается, там на квадрат 100Х100км - шесть наблюдений...

Я про этот проект даже и не слыхал! Спасибо за науку. С надеждой туда залез, но сразу понял, что это не мое. Английский особо не пугает, но вот латынь для названий... На мой взгляд, для оценки распространенности чего-либо он плохо подходит. Поскольку создан он не профи, а любителями, то какой-нибудь невзрачной вездесущей травки (одуванчик) там может и не оказаться, зато броская краснокнижная экзотика (прострел) будет широко представлена (примеры условны).

 

То, что в Подмосковье краснотала запросто не найти - это факт. То, что его массово заготавливают для продажи - это тоже факт. А вот почему он пропал в Подмосковье и был ли когда-то распространен - это уже вопрос...

[universal 4 043]

42 минуты назад, vsh сказал:

для оценки распространенности чего-либо он плохо подходит. Поскольку создан он не профи, а любителями,

Я не участник проекта и не рекламирую его ( на всякий).
  Насколько знаю, профи там присутствуют в достатке.
  Можно использовать в качестве мониторинговой программы косвенно ( ...наличие вида, частота находок) .
 У меня русскоязычная версия работает.

[vsh 5 412]

1 час назад, universal сказал:

У меня русскоязычная версия работает

Если речь идет не о мобильной версии - дайте ссылочку, пожалуйста!

 

То, что там есть профи среди участников - это несомненно. Но проект ведь заточен на произвольного любителя природы без всякого специального образования. Кабы этот проект затевали ученые (профи) с целью внести туда, скажем, все виды (животных, растений, грибов) данного региона, руководствуясь при этом научной статистикой и логикой (как положено ученым)  -  любители природы из "простых смертных" разбегались бы от такого занудства как от огня!  А те, что не разбежались, не имели бы там полноценного права слова.

 

UPD Ссылка приведенная ниже - англоязычная. Обсуждал я вовсе не проект, а логику. Прекращаю!

 

[universal 4 043]

8 минут назад, vsh сказал:

дайте ссылочку, пожалуйста!

Ива остролистная (Salix acutifolia) · iNaturalist
Я не в курсе  успешности проекта, пользуюсь технически - не вижу смысла его обсуждать...

[universal 4 043]

Вновь я посетил...
Появилась возможность проведать сегодня кустик вербы.
Он уже был в полном цвету...
Пока в пойме сушь, заходил в труднодоступные  места, занятые различными ивовыми -
ни единого кустика вербы не встретилось...
 

[=SM= 33 334]

@vsh 

Вот,  нас откопали из снега наконец-то. Навестил свои кусты краснокорой "не-вербы" (ива Старке которая, предположительно).

Она начала сережки показывать. И я не вижу ни одного отличия внешнего от того, что продавалось тут же в пятерочке под названием "верба". Хотя, конечно, я не сильно вглядывался в структуру почек и чешуек в магазине. Фото с телефона, там цвета слегка более блёклые, чем на самом деле.

 

 

А кто-то будет, покупая на рынке или в пятерке, определять иву до вида, верба она или нет? Кора красноватая, и ладно... А этой "ивы Старке" полно кругом.

[Промокашка 5 408]

4 часа назад, =SM= сказал:

определять иву до вида, верба она или нет? Кора красноватая, и ладно... А этой "ивы Старке" полно кругом.

Я думала, что вербу продают )) А она у нас вообще то растёт ?

[=SM= 33 334]

16 минут назад, Промокашка сказал:

А она у нас вообще то растёт ?

Да растёт, растёт, в основном по берегам водоемов на песке, но не только. Я про другое немного. Про то, что ив с красными палками еще есть других.

[vsh 5 412]

@=SM=

В последние дни наблюдал много ивы с красноватыми веточками и компактными белыми сережками (в продаже). В большинстве случаев это что-то абсолютно сухое, так что прорастить в воде и глянуть на листья не выйдет. В одном месте на вопрс "откуда?" сказали "из Владимира". Глянул в Гугле на вербу и Владимир. Какая-то ива, но не с красными веточками выпустила там сережки почти месяц назад. Гляжу регулярно на дерен в разных местах - на нем до сих пор нет никаких почек!

[=SM= 33 334]

3 минуты назад, vsh сказал:

Глянул в Гугле на вербу и Владимир.

Я как раз почти оттуда свои фотки и выкладываю, по крайней мере область та же. Километров 70 до города. Так что, вот такой краснокорой ивы, как у меня, тут накосить можно в промышленных масштабах. Но там, непосредственно в окрестностях Владимира, есть и настоящая верба, по берегам Клязьмы местами. Её я там видел не раз раньше, но очень давно. Сейчас там просто не бываю.

 

Только что, vsh сказал:

Гляжу регулярно на дерен в разных местах - на нем до сих пор нет никаких почек!

А на него-то чего глядеть? Он сережек не даст ни при каких раскладах - за вербу на рынке его не выдашь.

 

[vsh 5 412]

18 минут назад, =SM= сказал:

А на него-то чего глядеть?

Любопытно! Не замечал раньше чтоб у каких-то кустов до такой степени отсутствовали почки. Обычно почки закладываются рядом с листьями еще летом, а к весне только набухают. Видишь это и думаешь: дело к весне идет! А на дерен глядишь и думаешь: дохлый он что ли?

[Pavelpp 1 316]

02.04.2025 в 12:56, vsh сказал:

Откопал в своих архивах фото ивы на затопляемом в половодье песчаном берегу реки. Листочки узкие, но ветки нисколечко не красные. Восковой налет, возможно и есть (встречал где-то в тех краях). Ну не везет мне на красную!

 

похоже белотал это. впрочем видно маловато

[Ol'ka 2 873]

Доехала сегодня до знакомого места, где верба росла, а ее в асфальт закатали в прямом смысле. Прокладывали дорогу к ферме, и вся верба с обочины пошла под бульдозер. Нашла только один переломанный куст. У нее ветки ярко красные только молодые, и то весной после морозов. Потом покрывается сизым, вплоть до черного, налетом. Там на фото видно темные ветки, они живые, просто уже старые. На некоторых "протерты" пятна красного цвета в налете. И пушистики для наглядности на фото в разной стадии.

Я для корзинки как-то набирала красивущих красных прутьев, сплела, и за пару недель корзинка покрылась восковым налетом. Сначала была темно-фиолетовая, а потом почти черная стала, так же как и ветки живого куста. 

А ниже фотки дерена. Он бывает совсем красный, с зеленым низом, и полностью салатового цвета. Сами листья тоже летом разные, есть с белыми пятнами, есть темно-зеленые. По мне, идеален для плетения. У нас его заросли на обочинах. Абсолютно резиновый прут, еще и гнется легко, и высушенный легче ивы. Верба тоже гнется хорошо, но усилий требует намного больше, у меня пальцы отваливаются плести из нее. Кора с дерена тоже легче снимается. Распускать на ленту не пробовала. Фото все без фильтров, кусты выглядят ярче, где растут гуще.

[denis70 594]

@Ol'ka ! Вот прямо один-в-один мои наблюдения,  что касается  Дерена! А распускать если будете, то лучше брать пруты около 6мм. у комля и распускать сразу на 3 ленты. Так почему то получается ровнее. Я себе сделал два инструмента. Колунок из дерева и "надсечку" из фрагментов канцелярского ножа, закреплённых на деревянной рукоятке под углом 120 градусов друг к другу. А сердцевину... просто острым ножом к коленке прижимаешь и весь прут протягиваешь с нажимом. Всё само отлетает и лента готова.

[Ol'ka 2 873]

@denis70 о, спасибо за идею "надсечки", надо попробовать. Я как-то пыталась ивовый прут делить пополам, очень много брака было, забила в итоге. Делила на ленту только сосновый корень, и вот он тоже на 3 части делится лучше, чем на 2. Но он и без всякого инструмента хорошо расщепляется, потому что середины нет. 

Захотелось теперь попробовать ленту из дерена в корневом плетении. Должно же получиться по идее. Всё мечтаю вот такую корзинку сделать, но боюсь представить, сколько провожусь с ней

 

[vsh 5 412]

@Ol'ka Спасибо за почки на дерене! Вид непривычный, но почки!

И за черный восковой налет на вербе - тоже спасибо. Доводилось видеть (летом) почти черные ветки ивы с белым восковым налетом. Надо было черный потереть - может красный цвет покажется?

      Но вот с ветками, которые всюду продают - все равно непонятно. Сомнительно, чтобы с них стирали черноту, чтоб проявился красный цвет. Ветки бы и без красного покупали - за милые белые сережки.