Грибы в Красной книге - Страница 6 - Свободное общение на грибные и окологрибные темы - Грибы средней полосы Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Лейб-гвардеец
23 часа назад, vasilinka сказал:

А я вот барана никогда не находила(. Может повезет наконец?

Вопрос: можно ли от него кусочек отрезать? Или он все равно в таком случае погибнет? На пробу) Чтоб не перечить Красной Книге, но и вкусить ранее неведанное? 

Это же плодовое тело, грибнице все равно, что с ним будет. Кушайте спокойно )

 

P.S. Тоже не понимаю, чем руководствуются при внесении в красную книгу )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ольга

@Лейб-гвардеец , грибнице не все равно, плодовые тела должны отспороноситься, поэтому часть грибов желательно оставлять.

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
художник Федотов
49 минут назад, Лейб-гвардеец сказал:

Это же плодовое тело, грибнице все равно, что с ним будет. Кушайте спокойно )

 

P.S. Тоже не понимаю, чем руководствуются при внесении в красную книгу )

 

Глупостью....

 

Главное были бы биотопы, а одно плодовое тело даст миллиарды, если не больше спор....

 

Первым делом биотопы, как говорится....Собирать всё и есть, это самое правильное....

  • Нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Доцент
14 часов назад, Ольга сказал:

часть грибов желательно оставлять.

30%...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лилёна

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.krsk.kp.ru%2Fdaily%2F26878.4%2F3921431%2F&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com.    Новый гриб обнаружили в Красноярском крае) Может, самолетом перелетел) С экспериментаторами)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar
20 часов назад, Лилёна сказал:

Новый гриб обнаружили в Красноярском крае) Может, самолетом перелетел) С экспериментаторами)

 

Ерунда всё это. Никакой он не новый гриб для края. О его, а также дубовика крапчатого,  находках в  Красноярском крае сообщала ещё Беглянова в 1972 году. Дубовики внесены в Красную книгу края как реликтовые виды, сохранившиеся ещё со времён, когда в этих местах росли широколиственные леса.

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MikeR
14.02.2019 в 19:17, Rannar сказал:
14.02.2019 в 18:43, geterozis сказал:

А как у нас на счет Ежовика коралловидного?

 

С ним намного лучше. Растёт понемногу везде, где более-менее сохранилась чистая экология.

Вот  не уверен, что этому ежовику нужно уж что-то сильно экологичное. В Москве и Подмосковье он довольно распространен скорее там, где в жизнь леса/парка заметно вмешивались.

Вспоминается эпизод из "Путешествий Иона Тихого" Станислава Лема:

"...Этотамский зоосад содержится в большом порядке; директор с гордостью сообщил, что у них есть коллекции животных из самых отдаленных частей Галактики, включая земную дичь. Растроганный, я захотел взглянуть на нее.

– Сейчас это, к сожалению, невозможно, – ответил директор и, заметив мой вопросительный взгляд, добавил: – У них мертвый час! Были немалые трудности с акклиматизацией, я даже боялся, что в живых не останется ни одного экземпляра; к счастью, разработанная нашими учеными витаминизированная диета дала превосходные результаты.

– Вот как? А что это, собственно, за животные?

– Мухи."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar
14 минут назад, MikeR сказал:

Вот  не уверен, что этому ежовику нужно уж что-то сильно экологичное.

 

Здесь я подразумевал немного другое, неточно выразился, да. Не то что экологичность нужна, а ненарушенность. То есть у нас тут везде более-менее чисто, особенно если сравнивать с Москвой. Но там, где интенсивно валят лес, где много вырубок, он исчезает или становится очень редким.

 

С Подмосковьем и соседними регионами сравнивать тоже не совсем корректно, потому что у вас там совсем другие условия, и леса в смысле грибов гораздо более благодатные - в разы. Если бы наши места выдерживали такой антропогенный прессинг, в них бы вообще почти всё исчезло, как это и происходит кое-где. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MikeR
1 минуту назад, Rannar сказал:

Если бы наши места выдерживали такой антропогенный прессинг, в них бы вообще почти всё исчезло

Может, это звучит странно, но я уверен, что многие грибные места в Средней полосе - результат именно "антропогенного прессинга". Регулярный сбор плодовых тел, даже не созревших, приводит к развитию грибницы, повышению ее продуктивности (ресурсы-то ее на развитие плодовых тел полностью не тратятся; такой эффект знают и применяют многие садоводы/огородники), к ней привлекается все больше грибников... И так далее, система с положительной обратной связью то той поры, пока асфальт не положат.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

@MikeR 

 

Сбор грибов - это ещё не прессинг. Хотя тоже ажиотажный сбор у нас до добра почти никогда не доводит.

 

Прессинг - это когда по лесам начинают ездить на машинах, прокладывать везде дороги, засорять всё в невообразимых количествах мусором и т. д. 

 

Да, какие-то грибы любят, когда их собирают. Белые, например. Но - всё равно не до такой степени, как, скажем, под Лугой в Ленобласти.

 

А очень многие виды просто не выносят, когда их начинают собирать или вытаптывать вокруг подстилку.

 

К ежовику коралловидному это вообще не относится, потому что он практически никогда не растёт больше двух лет подряд на одном бревне, а чаще всего появляется только на один год, всё время в разных местах. Я за сезон нахожу обычно 3-5 плодовых тел, редко больше.  Наверняка у вас не так, поэтому я и говорю - сравнивать не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дончанин

Тут всё дело в степени этого прессинга. Я заметил, что многие наши местные грибы любят, когда их собирают. Грибы жмутся ближе к местам, где часто ходит человек. В глуши они попадаются реже. Но когда сборы переходят все границы и идут в ход варварские методы, когда человек начинает активно вмешиваться в окружающую среду, тут и грибам конец.

  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
geterozis

@MikeR @Rannar  не сказал бы что у нас экологичный лес, во первых Саянский алюминиевый коптит как раз на нас. Во вторых лес припоселковый соответственно уровень рекреационной дигрессии высок, да и насаждения в виду прогрессирующей эпифитотии корневой губки постоянно проходятся сан.рубками, да и пожары не редкость, так же собаки и КРС, так что прессинг имеет место быть.  Не хочу этим ничего сказать, просто описываю  реалии нашего бора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MikeR

@Rannar Согласен, гриб грибу - рознь. И поведение некоторых совершенно непонятно. С одной стороны они могут быть связаны с очень длинными биологическими цепочками, как та, хрестоматийная: клевер-шмели-мыши-кошки, с другой - цикл их жизни может быть таким продолжительным, что во временных масштабах, доступных для наблюдения, ничего понять не получится. Конечно, есть необходимость иметь территории, где на столетия будет исключено антропогенное влияние. Возможно ли? Даже на самый многочисленный отряд жизни - микроорганизмы, влияние антропогенного фактора неминуемо, а оно неизбежно передается и дальше.

А ежовики эти у нас часто обживают брошенные в лесу при формировании просек  кучки бревен малоценной древесины, чаще осин.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

@MikeR 

А у нас они растут исключительно на берёзах.

И вот ещё какое дело. Вовсе не факт, что наш коралловидный ежовик и ваш - одно и то же. Сколько уже всего оказалось "не того" у нас! И строчок не тот, и дисцины не те, мухомор серо-розовый оказался новобрачным, теперь вот пишут, что у нас на самом деле вместо Sparassis crispa растёт совсем другой спарассис, а то ещё и не один, плютеи сибирские оказались другими (P. leucoborealis, P. rangifer) и т. д.

 

 

  • Нравится 2
  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MikeR

@Rannar Да, вполне может быть и родственник, хотя на березах тут тоже бывает. Понятно, что аналогичный внешний вид - не гарантия тождества. С другой стороны, наверное, могут быть виды, легко вырывающиеся за пределы региона и меняющие субстраты. Вот, та же Флеогена. Буковая, у нас растет на дубах. Это нормально. На орешнике - не удивительно. Вчера увидел на березе - уже странно. А Deta пишет - что и даже на елке бывает. Возникает вопрос - нет ли в этом уже  появления разных штаммов, движения к видообразованию. И вообще - как у грибов с видообразованием - не может ли изолированная популяция за некоторое время при изменении условий дать что-то новое?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar
3 минуты назад, MikeR сказал:

не может ли изолированная популяция за некоторое время при изменении условий дать что-то новое?

 

Мне, по-дилетантски, кажется что может. Ведь каждая новая проросшая базидио- или аскоспора - это маленький шажок в сторону мутации в соответствии с меняющимися окружающими условиями (в отличие от вегетативного размножения кусочками грибницы).  Вполне возможно, что однажды в изолированной популяции таких изменений станет столько, что вид начнёт считаться самостоятельным, т.к. накопятся отличия в ДНК.  

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar
10 минут назад, MikeR сказал:

Флеогена. Буковая, у нас растет на дубах. Это нормально. На орешнике - не удивительно. Вчера увидел на березе - уже странно. А Deta пишет - что и даже на елке бывает.

 

Единственная находка флеогены у нас в заказнике - на рябине. )))

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Доцент

Буков нет а жить то хочется..))  Не только люди и звери умеют приспосабливаться...)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
geterozis

@Rannar Вишневский популярно о краснокнижных грибах и конкретно о Коралловидном ежевике. Наверное где-то так оно и есть.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

@geterozis 

Слушая упомянутого автора, не забывайте пожалуйста, что этот человек значительную часть своей жизни посвятил продаже грибов и созданию сети по продажам грибов, и соответственно в этом - в продажах! - и заключается его главный интерес. Имея научную степень, он не занимается научной деятельностью.  Его позиция достаточно удобна для многих и служит своеобразным оправданием для сбора и поедания краснокнижных и редких видов.

 

Я эту позицию категорически не разделяю, о чём здесь на форуме было уже немало копий сломано. Ворошить всё это заново уже не хочется. Вы человек новый, поэтому кратко сформулирую так: если популяция краснокнижного вида достаточно многочисленна, то ограниченный сбор плодовых тел возможен и часто (но не всегда! - смотря о каком виде речь) даже благоприятен. Но, собирая грибы, нельзя собирать их подчистую, вырезая все и исключая таким образом спорооборот из жизненного цикла развития.  Спорооборот - это приспособляемость вида к постоянно изменяющимся окружающим условиям, размножение с рекомбинацией генов (в отличие от размножения вегетативного). Практика показывает, что наилучшие решение - оставлять нетронутыми примерно 1/3 плодовых тел. Это эмпирическое правило прекрасно работает и для промысловых, не краснокнижных видов, одновременно и стимулируя грибницу к продуцированию новых волн ПТ, и к её пространственному развитию, и в то же время позволяя ежегодно зарождаться новым поколениям организмов грибов, которые придут на смену старой грибнице, когда она отомрёт в этом участке леса или сместится. 

 

Если грибница продуцирует лишь штучные кол-ва плодовых тел охраняемого вида, то собирать их ни в коем случае нельзя.

 

Таким образом, каждый сам решает, насколько он любит природу. Способен ли он, увидев красивый редкий гриб, не положить его в корзину, а сфотографировать и оставить в лесу. Или же желудочные ощущения занимают первое место в его мировоззрении.

 

В качестве примера отношения, противоположного Вишневскому могу предложить вот этот прекрасный репортаж любителя Природы Татьяны Кудрявцевой:

 

http://mycoweb.ru/GIF/BLOG/?p=214

 

Сочтёте глупостью? Ваше право.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика