Дела огородные 2012-2022

[Игорь Лебединский 11 721]

11 минут назад, =SM= сказал:

Так это же классика, "на тебе, любимый хозяин, трофей" - значит любит!

 

Тут немного сложнее. Настоящих мышей она демонстративно сама съедает - очень любит. А мышей учебных - землероек, кротов, - приносит нам, чтоб мы научились. Типа, "я не дам тебе рыбу, но научу ее ловить".

[ANI 5 120]

В продолжение гороховой темы:

С этим гражданином кто-нибудь имел дело?

[=SM= 31 599]

В интернете правды не добьешься... Кругом только сплошной пиар и заработок лайков, а информации около нуля, если не минус... Особенно в видео - это вообще зло. Честных исследований продаваемых "средств", опубликованных в рецензируемых изданиях, просто нет...

Сажать что либо еще категорически рано, теплица у меня холодная. А руки уже чешутся! Пожалуй, проверить посадочную землю - в самый раз. И заодно провести первый грибной эксперимент.

Попались мне на глаза пакетики с надписью "микориза". Один от ОЖЗ, с надписью "Кормилица", и с прямым указанием, что для рассады перцев-помидор подходит. В составе - якобы гриб Glomus sp. Второй от "Ортон", с надписью "Био-микориза". На нем написано про деревья-кусты, а про перцы-помидоры - нет. Но, как известно, на заборе тоже много чего написано, а за ним всё тот же гриб Glomus sp. скрывается, поэтому и этот пакетик участвует в эксперименте. В итоге я посеял по три семечка прошлогодних семян томатов сорта, который отлично всходил, в четыре емкости. В первой - просто просеянный грунт с добавкой вермикулита. Во второй, третьей и четвертой тот же грунт с тем же вермикулитом, но простерилизованный в печке-конвекторе при +120 в течение полутора часов, а сами емкости простерилизованы кипячением. В третьей и четвертой добавлены эти две "микоризы", тонким слоем припудрено ими там, куда были положены семечки. И все это опрыскано совершенно нестерильной водой из-под московского крана, но в ней, как говорят, ничего не живет само по себе, но и не убивает она ничего, ибо без хлора (вместо него озон)... Вот и поглядим, что это за "микориза" такая, и приживется ли она на корнях помидоров (уж гифы грибов, если таковые будут, я смогу под микроскопом отличить от тонких корешков, да и арбускулы увижу, если они будут). И просто разница в росте интересна... А то наука говорит, что гломеромицеты выращивать в чистой культуре не научились, однако вырастить их вместе с растениями вполне возможно, и, якобы, делается. Вот и интересно, что в этих пакетиках - разводилово насыпано, или научный прорыв В первом пакетике содержимое представляет собой что-то землеподобное, что выглядит правдиво, а во втором какой-то белый порошок, в воде образующий суспензию, что довольно странно. Под микроскоп я это пока не совал, это потом, когда до триходерм доберусь.

 

А  с триходермой эксперименты чуток откладываются, ибо, как оказалось, чашки Петри на даче остались, и их пришлось заказать.

[PGN 2 823]

@=SM= , Вы большой молодец, что занялись исследованиями. Это интересно будет не Вам одному, а и нам.

И вообще... Жизнь интересная штука! Спасибо. 

[PGN 2 823]

@=SM= , о новинках горького перца на форуме огородников https://www.tomat-pomidor.com/forums/topic/10732-сажаем-вместе-2022/#comments

Интересные обсуждения единомышленников. 

[Лапка 2 633]

@ANI Интересно, что можно делать с таким количеством гороха???

[=SM= 31 599]

1 час назад, Лапка сказал:

что можно делать с таким количеством гороха

"зеленый горошек" можно. Я делал. Не хуже покупного!

[ANI 5 120]

4 часа назад, Лапка сказал:

@ANI Интересно, что можно делать с таким количеством гороха???

Сокращать посевные площади.

[Лапка 2 633]

@ANI У меня кроме 1 собаки фанатов гороха нет, просто мне интересно что люди делают из такого количества)))

@=SM= а рецепт?

[=SM= 31 599]

2 минуты назад, Лапка сказал:

а рецепт?

Рассол - на литр воды 1 столовая ложка соли без верха и три ложки сахара. Сам горошек надо залить кипятком, подержать минут 5-10, слить, и промыть холодной водой. Разложить по банкам, залить кипящим рассолом, и потом стерилизовать час-полтора в чане со слабо кипящей водой,  и потом закатать. Ну а если есть автоклав, то, думаю, туда его минут на полчасика при 110, но не проверял пока еще, не было столько гороха после приобретения автоклава.

 

[Лапка 2 633]

@=SM= спасибо, мне стыдно но я не знаю что такое автоклав

[=SM= 31 599]

8 минут назад, Лапка сказал:

что такое автоклав

Мега-скороварка такая. У меня самый простой и дешевый - http://novogas.com/tovary-narodnogo-potrebleniya/avtoklav

Он у меня первый год. Своё дело он делает на 5+, и рыбные консервы делал, и грибы жареные стерилизовал, и компот из яблок, и икру кабачковую. И даже тушенку из перепёлок соседке.

[Vadim-gribogriz 11 905]

Всегда  удивляло  обилие  цветов  и  ягод  на  опунциях   и  огромное  количество  этих  кактусов  у  моего  знакомого.  Я  не  мог  представить  где  он  сможет  поместить  такое  количество  кактусов   у  себя  дома  зимой .  Владелец  огромного  количества  этих  зелёных  ёжиков  отшучивался  что  он  кактусы  не  заносит  в  дом ,  мол  они круглый  год  на  улице  и  в  жару,  и  в  мороз ,  и  я  как бы  делал  вид  что  верю.   А  тут  случайно  проходил  мимо  его  дома  и ...

[=SM= 31 599]

Первые результаты по проверке "микориз":

 

Оно растет в прохладе и без досветки.

Что уже видно сразу, так это то, что в пропаренной земле без добавок, помеченной как "0" растет все очень плохо. Ну это и без эксперимента ясно должно быть как божий день, в пропаренной (читай убитой) земле ничего не должно хорошо расти. Ростки с пометкой "1" - это в земле из пакета "as is" отличаются от ростков с микоризой "Ортон" и Микоризой "ОЖЗ" (в пропаренной земле) незначительно. Что пока видно - обе "микоризы" не обман, и явно улучшают рост по сравнению с чистой пропаренной землей. Однако пока не ясно, имеет ли смысл их применять в непропаренной земле, в ней и так вроде растет. Эксперимент продолжается, когда будут настоящие листья, я сравню корневую систему у наиболее мощных ростков в каждой из плошек. Но пока всё идет предсказуемо, как я и предполагал, что в земле из пакета "как есть" и так должны содержаться споры или гифы микоризников. Вывод пока один - кто пропаривает или шпарит землю - добавляйте "микоризу".

 

---------------------------

А теперь вот и триходермы. Я посеял шесть видов.

 

По очереди.

1) Плантэко. Представляет собой мелкокристаллический порошок, растворимый в воде процентов на 90. Споры наблюдаются, но отдельными спорами или кучками:

 

2) Ваше Хозяйство

Представляет собой кристаллы среднего размера, растворимые практически на 100%. Споры наблюдаются единичные и мелкими кучками.

 

3) Сиббиотех

Представляет собой мелкокристаллический порошок, растворимый на 30-50%. Споры в достатке, отдельные, вперемешку с непонятными "мягкими" более крупными объектами.

 

4 и 5) Ортон просто и "для рассады". Представляют собой нерастворимый мелкокристаллический порошок, похожий на кварцевый песок. Царапает предметное стекло. Споры если и обнаружены, то единичные и неуверенно.

"просто ортон"

"для рассады"

А вот эта "штука" сильно напоминает ооспору... А у кого у нас ооспоры? Например, у фитофторы (надеюсь, это не она - форма не та).

 

 

 

6) глиокладин. Плохорастворимые таблетки, образующие суспензию. Спор реально полно. Попадаются какие-то мягкие крупные объекты, условно напоминающие куски скелетных гиф трутовиков.

 

Явного лидера по микроскопии нет. Но вот есть сомнительные клиенты под именем "Ортон".

Посеяно все на среду Чапека с добавлением мелкодисперсной овсяной муки. Ждем-с. Еще в "лишнюю" чашку Петри посеяны "микоризы", обе в одну по разным сторонам. Просто чашка лишняя оказалась, предназначалась для посева Phoma sp. от Kris, но там сеять нечего оказалось. Так что поглядим, прорастет ли что там в этих "микоризах" - якобы должно, но слабо.

 

Ну и потом, когда станет ясно, какая триходерма рабочая, а какая нет или не очень, возникнет следующий вопрос - а есть ли смысл сыпать триходерму вместе с микоризой - не съест ли она её? Проведу и такой эксперимент. А также надо будет сравнить добавление микоризы в "землю" из пакета без пропаривания, жаль что не сделал сразу.

 

[Concepteur 9 705]

03.02.2022 в 20:29, =SM= сказал:

Насчет триходермы и т.п.

Раньше я всегда пользовался "триходерма вериде" от "Ваше хозяйство", в зеленом пакетике. Добавлял порошок прямо в землю при подготовке грунта перед посевом рассады, и потом добавлял фитоспорин-пасту в пару первых поливов, уже после всходов. Ну и не думал больше ни о чем.

 

Правильно понимаю, что сенная палочка вполне "дружит" с "триходерма вериде"?

Но может тормозить рост например трутовиковой триходермы?

От фитоспорина отказаться не готова, а попробовать совместить препараты - интересно. 

Вериде вроде вполне доступна, даже в нашей Кастораме есть.

Пока только курю эту тему...) 

 

 

[=SM= 31 599]

17 минут назад, Concepteur сказал:

Правильно понимаю, что сенная палочка вполне "дружит" с "триходерма вериде"?

Не знаю. Поглядим что вырастет из споробактерина по сравнению с другими. Меня больше волнует, не угнетает ли триходерма микоризные грибы... Тоже опыт проведу.

 

[=SM= 31 599]

Ну вот пора и отчитаться. Вот что выросло:

 

Первое, в верхнем ряду, слева направо, это глиокладин. Отличный результат. Жирная и бархатистая триходерма! Только под вопросом то,  а обещанная ли Trichoderma harzianum это, с такими длинными спорами-то, не Т. koningii ли случаем... Но не знаю, насколько это важно. Что интересно, и в микроскопии перед посевом (см. выше) было много длинных эллиптических спор в нем.

 

 

Второе, это "споробактерин рассада". Выросла колония микроорганизмов, не являющихся гифомицетами. Обнаруживаются микроорганизмы, похожие на сенную палочку и что-то иное мелкое, что я не определю (вероятно, споры той же сенной палочки). В нижней левой части "стартануло" что-то гифообразующее, но триходерма ли это или нет, я пока не знаю. Оставил подрасти, интересно...

 

Далее "триходермины" сиббиотех и плантэко. И там и там триходермы не выросло, а выросли колонии подобных бактерий. С учетом того, что спор триходермы там было в достатке, можно сказать, что либо она мёртвая, либо там заражено микроорганизмами, подавляющими триходерму.

 

Далее, нижний ряд слева направо. Вот это Триходерма "Ваше хозяйство". Можно сказать, что ничего тут не выросло. Все эти колонии одинаковы и там, куда что-то сеял, и куда ничего не сеял. То есть, тут просто "поналетело". А споры точно были! Значит, мёртвые. Что подозрительно, они там в какие-то кристаллы заделаны, ну видимо технология не очень работает.

 

Далее "споробактерин", который не рассада, а просто "споробактерин".

Тут выросла вроде Trichoderma viride (пока под сомнением, я не вижу мелкоточечность спор), но половина колонии задавлена бактериями, в т.ч. похожими на сенную палочку. Однако триходерма все таки здесь оказалась сильнее, и сейчас давит бактерии. Ну и я не не видел спор в препарате того, что сеял. Это как тот суслик - "ты споры видишь? Нет! А они есть!"

... подращу еще, может хламидоспоры найду, чтобы точнее определить вид.

 

Итоги всей этой эпопеи таковы:

1) Глиокладин в таблетках, вот той фирмы, что на фото выше, рулит безоговорочно, и это хороший и чистый препарат (из Ашана). Но под боольшим сомнением то, что в нем Trichoderma harzianum.

2) бактерии давят триходерму нещадно. Но, несмотря на них, она имеет шанс вырасти. То есть, никак не надо одновременно применять триходерму и сенную палочку. Поэтому в споробактерине смысла нет. Оно, в общем, сработает, но что-то одно, а более слабое уйдет на корм более сильному. Но, препарат споробактерин явно "живой" (из Ашана, и не путать со "споробактерин-рассада").

2.1) То же касается и фитоспорина - не стоит его применять с триходермой (и наоборот). По крайней мере, не стоит вносить и то и это одномоментно и одним способом (в землю, по листьям, т.п.)

3) триходермины сиббиотех и плантэко, по крайней мере те, что я купил на яндекс-маркете, заражены бактериями, в т.ч. сенной палочкой. То есть споры триходермы я там видел, когда сеял, и немало, но триходерма не выдержала боя с заразой. Либо триходерма там мёртвая.

4) Триходерма "ваше хозяйство" из зеленого пакета вообще мёртвая - споры я там видел, но ничего не выросло, ни грибов, ни бактерий.

5) Если на заборе что-то написано, это не значит, что за ним именно это

 

Что касается ошибок при посеве, то надеюсь, что я их не допустил. Я для всех случаев действовал одинаково - промывал пинцет в спирте, затем нагревал его на спиртовке "до посинения", охлаждал опять в спирте, ждал пока высохнет,  и им брал кусочек сухого препарата из пакета, который размещал на агаре и внутри агара. Затем "царапал" агар в этом месте, чтобы препарат весь увлажнился и частично перемешался с агаром.

 

---------------

Ну и посев "микориз".

Слева - "Ортон" - там выросла колония бактерий, похожая на те, что выше были. Грибов не обнаружено.

Справа - "ОЖЗ" - "Кормилица". Там в натуре вырос какой-то гриб, и это не триходерма и не плесень. Что это, я не знаю. Судя по слабости роста колонии, возможно, что этот гриб действительно микоризник и не хочет расти без корней - он никак не расползается в стороны от того места, где лежат кусочки субстрата из пакетика с ним. Выводов по этому посеву нет.

Но, главное, что обе они в реальности при внесении в землю работают, об этом завтра, когда покажу, как себя чувствуют контрольные посевы. Пора их выдирать и в корни смотреть, завтра буду искать микоризу в корнях.

 

 

Теперь, когда я знаю, что у меня есть точно живая триходерма под маркой "глиокладин", я сделаю посев томатов с разными условиями - с микризой и без, с триходермой и без. Цель эксперимента - узнать, угнетает ли триходерма микоризников, или нет. Разумеется, если найду микоризу в текущем эксперименте с ней.

 

15.02.2022 в 10:45, Concepteur сказал:

Правильно понимаю, что сенная палочка вполне "дружит" с "триходерма вериде"?

Но может тормозить рост например трутовиковой триходермы?

По ходу неправильно. Причем оба утверждения. Первое - ну вот явно не дружит. "Кто кого когда как". А второе утверждение вообще в корне не верно - тут ведь что посеешь, то и пожнешь. Соответственно, на трутовиках можно вырастить самую разную триходерму.

[=SM= 31 599]

А теперь по росту с микоризами...

 

Победила с небольшим отрывом "просто земля из пакета" - это справа.

На втором месте ОЖЗ "Кормилица" в пропаренной земле, с крайне малым отрывом. Это слева.

На явном третьем - "Ортон" в пропаренной земле. Это в середине.

Ну а мёртвая земля, то есть пропаренная и без добавок чего-то живого, как и ожидалось, с треском проиграла. Это с нулём на горшке, а в воде её нет, ибо нет смысла.

 

Признаки эндомикоризы обнаружены во всех троих.

ОЖЗ:

 

Ортон:

 

"просто из пакета":

 

 

Вывод - никогда не сажайте ничего в пропаренную землю, не добавив "микориз". Для этого случая они явно работают. Однако, пропаривание земли даже с добавкой микоризных грибов не видится выгодным по сравнению с "просто землей из пакета".

 

--------

Теперь надо проверять добавку микоризы в "землю из пакета", буду добавлять ОЖЗ, так как она на посеве не показала значимого роста сенной палочки, и показала какой-то мицелий, в отличие от Ортона, который показал массовый рост сенной палочки. И как влияет триходерма на них. Видится опять четыре версии - "просто земля", с триходермой, с микоризой, и с обоими.

 

--------

Я еще раз посеял триходермы "ваше хозяйство", плантэко и сиббиотех на чистую среду Чапека, для проверки. На чистой среде без овсяной муки не должна палочка так расти, может быть триходермы проявятся все таки. А с "вашим хозяйством" вообще непонятка, ведь ничего вообще не выросло....

 

А оставшиеся со вчера дорастать показали следующее:

Глиокладин вырос, и всё тут. Слева.

Споробактерин-рассада от ортона не смог осилить сенную палочку. Но пытается. В центре. И я по прежнему не знаю, триходерма там или нет.

Споробактерин (просто споробактерин) от ортона осилил сенную палочку и показал тоже хорошую триходерму, но рос дольше глиокладина из-за угнетениия сенной палочкой. Справа.

 

Новых выводов нет. Выводы все те же - глиокладин (АБТ Групп) рулит, хотя триходерма там не того (или не только того) вида, что обещано. А споробактерины 50/50. Могут вырасти, а могут и нет, и растут медленнее. Моё мнение - в землю стоит вносить триходерму, так как она растет мицелием, прорастая грунт. А сенную палочку применять по листьям. Таким образом они не будут друг другу мешать. Поэтому эксперименты с сенной палочкой в землю я проводить не буду, она явно обладает худшей способностью проникать в грунте. А вот угнетение микориз триходермой интересно.

 

 

PS

Но перцы и баклажаны уже пора сажать, и возникает вопрос, как сажать? Я не успел полностью проверить всё. Что уже точно ясно - землю не пропаривать, семена не замачивать ни в чем. По всей видимости, добавлю "на шару" и микоризу и триходерму (в том году добавлял только триходерму, но "ваше хозяйство", а она в этом году показала, что дохлая). Ну и поглядим, угадал или нет.

 

[Kris 3 681]

46 минут назад, =SM= сказал:

Признаки эндомикоризы

Если это Glomus sp., то микориза, по идее, арбускулярная, на крайний случай - эктомикориза, но тут чехла вроде нет. Вот эти тёмные скопления внутри корней - разве не арбускулы? 

 

P. S.: Это, конечно, не столь существенно на фоне такой работы - просто интересно  

 

[=SM= 31 599]

@Kris 

Гломусы все (вроде) эндомикоризники, и да, арбускулярные, и да, эти штуки - арбускулы, расположенные внутри клеток корней. А эктомикоризу они не должны образовывать. И я вообще не знаю, есть ли эктомикоризники с томатами....