Домик в деревне

[Игорь Лебединский 10 695]

1 минуту назад, =SM= сказал:

@Игорь Лебединский 

метр-семдесят, сам копал с запасом. Но хватило бы и полтора. У нас на метр и не промерзает обычно. Глину мокрую пойди проморозь.

Краник да - в самой нижней точке, и чтобы был уклон от места ввода греющего кабеля.

 

Понятно. Привлекательная идея )

А в самом кессоне мороза не бывает? Утепление, наверное, нужно серьёзное?

[=SM= 27 374]

11 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Утепление, наверное, нужно серьёзное?

да, очень серьезное - огромный слой грунта вокруг него Не бывает там мороза, максимум - небольшие сосульки с крышки люка висят. Крышка у меня просто из половой доски, и с жестянкой сверху.

 

тут есть другой нюанс - так как гидроаккумулятор в доме на фильтрованной воде, а на полив идет вода мимо фильтров, пришлось поколдовать со схемой этих коммуникаций. Пара обратных клапанов на полив - один с чистой воды после фильтров, второй с грязной воды до них, и в общий тройник. В результате, когда я открываю полив - сначала туда течет вода из гидроаккумулятора, потом врубается насос автоматикой по падению давления, и после этого вода на полив идет сама уже с "до фильтра". Так как фильтр имеет сопротивление потоку, то при этом обратный  клапан с чистой воды на полив сам закрывается, ибо с насоса туда "жарит" конкретно. В результате в это время идет и полив напрямую с насоса, и небольшое пополнение гидроаккумулятора чистой водой. Но насос ни разу не "малыш".

 

 

[Ваsилич 788]

Пару слов по поводу утеплителя на деревянные перекрытия, опилки получше будут, дешевле и проще. Если крыша протечет, опилки высохнут, минвату менять придется. Применяется еще вспененное стекло для утепления, наверно это и есть перлит, но он скорее всего отличается от агроперлита.

[=SM= 27 374]

@Ваsилич 

Опилки - исключено. Во первых,  они тяжёлые, во вторых в них живность живёт, в третьих они крайне плохо сохнут, слеживаются  и гниют. Один сплошной недостаток. Варианты из хорошо сохнущих и лёгких не гниющих материалов, в которых никто не живет такие - минвата, керамзит, перлит (не агро, это и есть вспененное стекло) и экструдированный пенополистирол. Последний самый лучший по всем параметрам, но крайне дорогой. Минвата хуже всех сохнет, но все же на порядок лучше опилок. Керамзит самый холодный (у меня пол в доме с ним, слой 20см). А вот перлит пока выигрывает учитывая его цену вдвое дешевле минваты при тех же кубах объема. Да, еще есть заливка пеной - но это тоже недешево, и нужно спецоборудование, это не та монтажная пена, которая в баллончиках.

Чтобы все сохло как положено, требуется делать грамотную гидро- и пароизоляцию мембранными материалами.

 

83 литра агроперлита за 960 рублей это примерно вдвое дороже нормальной цены, а вес 15 кг - это он влаги набрал, мокрый. Либо некачественный, плохо вспененный. Качественный агроперлит весит не более 75 кг 1 куб, то есть 83 л не должен весить более 6.25 кг

[Ваsилич 788]

Опилки зря недооценивают, если все правильно сделать ничего не гниет, возможно, в каркаснике их сложно будет использовать. У нас когда то в поселке, когда все строились, спрашивали друг у друга чем будете утеплять перекрытия, говорили только керамзитом, тогда перлита не было, в итоге большинство засыпали опилками.

[=SM= 27 374]

23 минуты назад, Ваsилич сказал:

если все правильно сделать ничего не гниет

В них, хоть убейся, заведется кто нибудь. Даже если туда налить полтонны ядов и пропиток, они все равно выветрятся со временем, да и ими потом самому дышать через пароизоляционную мембрану.

Короче, вообще не вариант, устаревший и неэффективный материал.

[Ваsилич 788]

Кто там может завестись? Если только барабашка.

[=SM= 27 374]

@Ваsилич 

Мыши, конечно же. Идеальное место для них. Они даже в пенопласте пачками заводятся, прямо у меня в летней кухне, а уж в опилках им жить сам бог велел.

[Ваsилич 788]

14 часов назад, =SM= сказал:

Мыши, конечно же. Идеальное место для них. Они даже в пенопласте пачками заводятся, прямо у меня в летней кухне, а уж в опилках им жить сам бог велел.

Мыши в соломе могут жить, опилки обсыпаются, в пенопласте да могут сделать нору, поэтому в керамзите как правило не заводятся. Чтобы мышей не было надо заделать все дырочки в доме. Деревянное перекрытие между первым этажом и подпольем заполняется опилками вперемешку с известью, мышей не будет. Потолочные перекрытия засыпают просто опилками, мыши могут быть, но не в самих опилках, в полостях перекрытия. Единственно это не безопасно в отношении пожара, когда было печное отопление на потолке опилки присыпали сверху землей, сейчас газ везде, сажи в трубах нет.

 

[=SM= 27 374]

6 минут назад, Ваsилич сказал:

опилки обсыпаются,

Это они обсыпаются первые годы. А лет через 15-20 ничего там уже не обсыпается, грызи да обустраивайся. А вот про все дырочки - это такой прикол? Они тут же новые проделают в черном полу. У нас нет никаких закрытых подпольев и не планируется.

[Ваsилич 788]

Мышь может прогрызть доску только с торца, если она конечно не гнилая, ей нос мешает, поэтому поговорка такая есть, что комар носа не подточит.

[=SM= 27 374]

@Ваsилич 

Ну что вы сказки то рассказываете? Почитали что ли в интернете первый раз о полах? Черный пол (как и обрешетка крыши) из соображений экономии в деревянном доме почти всегда делается из необрезной доски, которая не имеет качественных стыков, да и не нужны они там. И у меня он именно такой и в доме есть, и в пристройке будет. И там все грызется только в путь, проверено и подтверждено. Дальше - об керамзит и перлит они зубы сломают. В минвате им не комфортно видимо. А в опилках - красота и покой. А уж откуда они на чердаке берутся, так вообще одному богу известно, но точно не из комнат. Но судя по г-ну совершенно точно они там бывают.

 

Да и без необрезных досок они на раз-два вагонку прогрызают, чтобы из стены, утепленной пенопластом, в дом попасть. Только за это лето две дырки заделывал в летней кухне.

[Ваsилич 788]

Черновой пол поверх обычно обмазывают глиняным раствором с добавлением тех же опилок, это если деревянное перекрытие. У меня в доме жб перекрытие плиты, внизу подвал. По плитам настил, деревянные полы с засыпкой керамзитом, потолочное перекрытие деревянное, утепленное опилками. Летом открываю в подвале окна для просушки, к сентябрю надо закрыть, когда ночи холодные мыши набегают, осенью двух поймал и все. Надо вот сетки металлические на эти окна сделать, на лето ставить. В подвале на окнах оштукатурил откосы, там пролазили между стеной и коробкой, под дверными коробками во входных дверях замазал, у меня все кирпичное, нет мышей. Если стены обиты изнутри листовым материалом с утеплителем, вагонкой или гипсокартоном, там для мышей раздолье, лучше оштукатурить.

[=SM= 27 374]

17 минут назад, Ваsилич сказал:

У меня в доме жб перекрытие плиты, внизу подвал.

Так с этого и начинать надо. Ясен пень, мышь бетон не прогрызет.  Там можно чем угодно утеплять, хоть тряпками старыми. А у меня под черным полом просто земля. Далее лаги из досок 50х200 на ребре, и все это засыпается противомышиным утеплителем - в доме керамзит, в пристройке будет видимо более современный перлит. И никаких там опилок ни в коем случае!

 

17 минут назад, Ваsилич сказал:

лучше оштукатурить.

Еще одног ни в коем случае! Только дерево внутри, натуральное дерево, и никаких штукатурок, пластиков, обоев и прочей подобной гадости. В срубе - чистые строганные бревна. В каркасной пристройке будет вагонка. Исключение только "чистая комната" для моего рабочего оборудования, но там степень чистоты и влажности воздуха диктует условия, а не экологичность и красота.

 

17 минут назад, Ваsилич сказал:

Черновой пол поверх обычно обмазывают глиняным раствором

В конце 19-го века, наверное, так и делали. В современном мире его пропитывают антисептиком, а затем на него кладут мембранную гидроизоляцию, а вот ее уже сверху по швам проклеивают. Но мышам пофигу и глина, и мембрана, все это прогрызается за секунды.

[Ваsилич 788]

20 минут назад, =SM= сказал:

А у меня под черным полом просто земля. Далее лаги из досок 50х200 на ребре

Лаги на что опираются?

[=SM= 27 374]

8 минут назад, Ваsилич сказал:

Лаги на что опираются?

Всё как у всех, по стандартной схеме...

В доме на вырезы в бревнах нижнего венца сруба. Сами бревна - на бетонные столбы с глубиной заливки 1.7 метра.

В пристройке на брусовую обвязку, которая на винтовые сваи.

[Ваsилич 788]

То есть между лагами и землей под полом есть воздушное пространство? Они летать не умеют, где то в другом месте у вас пролазят, не через черновой пол.

 

[=SM= 27 374]

6 минут назад, Ваsилич сказал:

Они летать не умеют

Так я и так знаю, что они не там проникают, у меня же керамзитом засыпка, через него ни одна мышь не пройдет. Но вот насчет "не летают" - вопрос спорный. Прогрызы между досок настила черного пола около лаг до керамзита имеются в наличии. Похоже они как-то умеют бегать кверху ногами там, где черный пол к лагам подходит. А залезть по столбу фундамента им вообще раз плюнуть.

[Ваsилич 788]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Похоже они как-то умеют бегать кверху ногами там, где черный пол к лагам подходит.

Может рядом цирк находится? Черновой пол как сделан,  по низу лаг набиты бруски, на которые сделан черновой настил?

[=SM= 27 374]

1 минуту назад, Ваsилич сказал:

по низу лаг набиты бруски, на которые сделан черновой настил?

Конечно.

 

1 минуту назад, Ваsилич сказал:

Может рядом цирк находится?

Может. Но могу точно сказать - как мышь бежит по углу стены из вагонки вверх до самого потолка, я сам лично наблюдал, и не один раз. Поэтому для меня не удивительно, что они могут бегать и по бокам нестроганных досок.