Автоклав и его применение в заготовках

[denis70 1 648]

@=SM= ! Сергей! Вот искренне хочется Вам помочь, как Вы много раз мне помогали советом, но Вы каждый раз ругаться начинаете... Дело не в крышках. Я клавировал и с такими, как у Вас елабужскими (могу фото банок выложить) и вообще беру теперь любые самые дешевые, лишь бы были на 120С. Ни одной, то есть НИ единой у меня не то, что не люфтили, а вообще не могу открутить без приспособы, так их присасывает. Всё дело в преднакачке. Мы это обсуждали. СКО Вы закрутили, зажали в кассету и всё. Она герметична. Остается только простерилизовать. Содержимое расширяется, а потом приходит к первоначальному давлению, но крышка УЖЕ герметична изначально. А с Твист Офф, там клапан. Воздух выходит в процессе стерилизации, потом срабатывает обратный клапан при остывании и крышка втягивается. И лишь теперь она герметична. А Вы, преднакачав давление, сразу эту крышку (Твист Офф) делаете герметично затянутой. Воздух не стравливается и после остывания крышка приходит в первоначальное состояние - закручено, но не всосано. Вы сейчас скажете о многолетнем опыте и мне нечего возразить, но готов дать голову на отсечение, что приобретя автоклав без преднакачки, Вы бы полностью забыли о проблеме. 

С огромным Уважением,

[=SM= 36 874]

15 минут назад, denis70 сказал:

зажали в кассету и всё

Да нету у меня никаких кассет! Их в принципе не бывает в белорусском автоклаве. Ну сколько уже раз рассказывать то.  И преднакачка все равно меньше, чем давление в банке. Когда в автоклаве разогрето на требуемые 3.2 атм с преднакачкой, в банке должно быть от той же температуры около 4 атм по расчету, если не 4.5, и она должна это стравить через твист-офф крышку. А потом присосаться обратно. А вовсе не прослабнуть.

 

15 минут назад, denis70 сказал:

Воздух не стравливается и после остывания крышка приходит в первоначальное состояние - закручено, но не всосано.

И это хрень полная. Вы совсем  не читаете что ли? Первоначальное состояние - закручено и хорошо всосано. Продукты же теплые/горячие заложены, и если НЕ стерилизовать, то всё всосано, но нестерильно. Меня бы это отлично устроило бы, если бы оно пришло в первоначальное состояние! Как это со СКО происходит! В СКО - все идеально всосано!

Но не приходит оно даже в первоначальное состояние. Если стерилизовать, то крышка ТО на выходе прослаблена и не притянута. Или наоборот, затянута и вздута (клапан сработал как-то наоборот, впустил давление, но не выпустил). Ну и некоторая часть нормальная, конечно. Но слишком много брака.

 

Или ее надо динамометрическим ключем затягивать со сторого выдержанным моментом...

[denis70 1 648]

@=SM= ! То, что у Вас нет кассеты я подзабыл, прошу прощения, но я и не имел в виду, что это нечто ключевое. Просто ими пользуются, как страховкой от срыва крышки. К нашей проблеме это не относится. По поводу соотношения давлений в банке и камере автоклава после преднакачки не могу сказать ни чего. А вот с тем, что если уложить горячий продукт в банку, затянуть Твист и можно считать, что крышка уже всосана, не могу согласиться... Я вот, когда заливаю в банку те же кипящие маринованные грибы, то крышка после закручивания всасывается после значительного остывания. Через час или более.

А Вы то такую банку сразу в автоклав ставите...

В общем, в очередной раз извиняюсь, что "влез". Действительно хотелось помочь, а не поспорить. Других предположений о проблеме у меня нет, но повторюсь, что пользовался и елабужскими, и ещё как минимум двумя какими то производителями и решил для себя покупать самые дешевые на 120С, какие будут на момент покупки. Абсолютно все работают одинаково и их не открутить рукой даже с тряпочкой. 

Опыт у меня более, чем скромный (банок 30/40), но брак = 0. Был лишь один случай, когда переложил сырья и бульон частично вытек в автоклав, но и эта банка загерметизировалась, не хуже всех прочих.  

[=SM= 36 874]

14 минут назад, denis70 сказал:

А Вы то такую банку сразу в автоклав ставите..

Не, я жду, чтобы остыла до комнатной, или хотя бы, чтобы рука спокойно терпела, чтобы не было холодной водой по горячей банке - мало ли, треснет еще... Поэтому банки в автоклав ставятся уже всосанными, и заодно сразу проходят первую проверку на брак. И даже, если бы ставил прямо совсем горячими, они бы там быстро водой охладились, пока автоклав закрываю, накачиваю, и всосались. Да это и не суть важно - в любом случае, если бы было так, как мне хочется - Вашими словами - " и после остывания крышка приходит в первоначальное состояние " - то это подразумевает, что она всосется. И, в доказательство - СКО-то все всосанные всегда.

 

14 минут назад, denis70 сказал:

Других предположений о проблеме у меня нет

Жаль... Ну, пока, планирую как-то попробовать подобрать момент затяжки, так как у меня тоже идей нет. Не момент, конечно, в прямом смысле (у меня динамометрический ключ только для ГБЦ, с явно другими моментами ), а угол доворота после мягкого упора. Уже больше 5 лет автоклавлю, со СКО все просто и ясно, тупо нет проблем, а с ТО - вечный гемор. 

 

[denis70 1 648]

@=SM= ! Папа (инженер - технолог) мне всегда говорил, что если хочешь найти решение проблемы, но не знаешь в чем дело, то меняй строго по одному параметру за раз. Я полностью уверен, что сырьё, банки и крышки у нас всех здесь в этой теме +/- одинаковые. Не совпадает лишь один параметр - принцип создания давления в рабочей камере автоклава (преднакачка). 

Вот, только что после нашего разговора, тупо спросил у Яндекса " проблема с крышками твист офф в белорусском автоклаве"

Сразу же открылось вот это... Ровно Ваша проблема - "вздуваются или слетают".

 

[=SM= 36 874]

@denis70 

Дело в том, что у многих других, но не у всех, с винтовыми крышками и белорусским автоклавом все нормально - брак в пределах нормы. Но никто не может объяснить, что я не так делаю. И я попал в небольшой процент тех, кто не может их победить. Понятно, что можно просто отказаться от ненадежной геморройной крышки в пользу простой и надежной, но у меня банок под ТО избыток. Поэтому не хочу.

Вот вроде и осталось два неизвестных - мне крышки хреновые все время попадаются, или момент затяжки не тот... Но, может, все таки что-то третье еще есть? Вряд ли, как мне кажется, но могу же что-то принципиальное упускать.

 

Сегодняшний опыт показал лишь то, что "недотяжка" крышки фатальна, она потом ослабевает и люфтит, наверное не продавил покрытие.

[denis70 1 648]

@=SM= ! Я, честно говоря считаю, что не Вы, а они делают что то не так. Просто Белорус изначально был заточен под СКО, как я читал в разных источниках. И те, у кого "всё нормально", на самом деле просто не выдерживают правильного режима стерилизации, рекомендованного производителем. Они просто тупо не догревают банки, возможно, или не докачивают давление до нужного уровня,  потом счастливо ставят потенциально недостерилизованную, а лишь дополнительно прогретую, но "всосанную" банку на полку и бегут писать восторженные посты о своей "умелости". 

Кстати, на том же моём скрине в самом низу в рецепте женщина пишет, что проблему решил полный отказ от ТО на Белорусе. 

[=SM= 36 874]

4 минуты назад, denis70 сказал:

что проблему решил полный отказ от ТО на Белорусе. 

Ну это я и сам могу догадаться

 

4 минуты назад, denis70 сказал:

на самом деле просто не выдерживают правильного режима стерилизации

Да выдерживают, в том и дело. Я сам эту тушенку из лосей-кабанов пробовал, там если не выдержишь режим, совсем не то выйдет. И они не пишут ничего про умелость, просто не понимают, что не так можно сделать...

[denis70 1 648]

59 минут назад, =SM= сказал:

но могу же что-то принципиальное упускать

Нет, такого быть не может. У Вас именно нет. 

И затяжка крышек здесь тоже ни причем. Их даже протвопоказано сильно закручивать. 

Я тянул сильно сначала по боязни, потом стал закручивать еле еле. Результат один - "хрен отвинтишь". 

[=SM= 36 874]

2 минуты назад, denis70 сказал:

Их даже протвопоказано сильно закручивать. 

Вот хочу проверить. Не очень верю я в это. Ну не сработает она как клапан - и фиг с ним, пусть как СКО сработает, просто герметично.

Заказал ключ для них, чтобы тянуть сильно и одинаково. Подозреваю, эти охотники своей лапой затягивают "нормально" по их словам, для меня это "запредельно"

[denis70 1 648]

@=SM= ! Я искренне желаю Вам удачи в этом деле, но все эти методы лишь "костыль" для расширения возможностей вашего автоклава. Он изначально  придумывался под СКО, т.к. консервирование с ТО было не так популярно, а Белорус был лучшим, если не единственным "фабричным" изделием. Теперь всё иначе. Я взял дешевый автоклав, т.к. у меня совсем мало заготовок, но если бы у меня было такое хозяйство, как у Вас, то не думая взял бы клав с автоматикой, освоил бы реторт пакеты, и т.д. и т.п. Это интересно, комфортно и надёжно (в смысле безопасности заготовок).

[=SM= 36 874]

5 минут назад, denis70 сказал:

реторт пакеты

Вот они в белорусском работают отлично, я пробовал, и запайщик у меня есть. Им преднакачка как раз нужна - они ж герметичные, прямо аналог крышек СКО. Но забил - банок то море, а их покупать надо. И автоматика - зло. Мне ж для газа надо. Да и любую автоматику я сам могу сделать, это моя работа в какой-то части, проектирование автоматики. Но автоматика на регулировку газа - нунафиг!

[denis70 1 648]

17 минут назад, =SM= сказал:

И они не пишут ничего про умелость,

Я не Ваших друзей/коллег имел в виду, а горе-комментаторов с интернет форумов начинающих свои рецепты и прочие достижения словами - "Вот отличный рецепт! Взял из инета и делаю в первый раз, так что строго не судите"! 

[denis70 1 648]

2 минуты назад, =SM= сказал:

Мне ж для газа надо

Ах да! Забыл... )))

[=SM= 36 874]

А кто нибудь может подсказать, как перевести время приготовления от белорусского автоклава, который отличается тем, что температура в банках растет вместе с температурой воды почти без отставания, на паровой автоклав, который прогревается очень быстро, а банки тормозят? Вопрос больше для всяких типа зеленой фасоли в собственном соку, которую переварить - криминал, а не для тушенки, которой по барабану лишний час.

 

Вопрос связан с желанием приобрести мини-автоклав на 5 поллитровок для случаев, когда надо немного обработать, или все не влезло в закладку белорусского (вот как щас - две банки не вошло, ну чуть не рассчитал, а заводить всю историю на 24 литра из-за двух банок не айс...

[=SM= 36 874]

Ну вот, наконец то! Ни одного брака в крышках ТО, все втянуты.

Секрет прост - купил ключ для их закрутки (а точнее, для масляных фильтров, ременной). Руками не хватает сил, чтобы ее закрутить как надо для автоклавирования. И, верно было сказано известно кем - "не читайте до обеда советских газет", в смысле не смотрите всяких левых роликов в инете и не читайте блогов. Крышку надо закручивать со всей дури, и тогда всё хорошо! В этой закладке было 6 банок с крышками ТО, статистика так себе, но в любом случае, раньше хотя бы одна была бы или надута, или люфтила.

 

[Evan 658]

1 час назад, =SM= сказал:

Ну вот, наконец то! Ни одного брака в крышках ТО, все втянуты.

Секрет прост - купил ключ для их закрутки. Руками не хватает сил, чтобы ее закрутить как надо для автоклавирования. И, верно было сказано известно кем - "не читайте до обеда советских газет", в смысле не смотрите всяких левых роликов в инете и не читайте блогов. Крышку надо закручивать со всей дури, и тогда всё хорошо! В этой закладке было 6 банок с крышками ТО, статистика так себе, но в любом случае, раньше хотя бы одна была бы или надута, или люфтила.

 

У меня крышки, те что накручиваются, заминаются прибором. Есть такое же?

[=SM= 36 874]

Только что, Evan сказал:

заминаются прибором

Каким прибором ???

[denis70 1 648]

16 часов назад, =SM= сказал:

Вопрос связан с желанием приобрести мини-автоклав на 5 поллитровок для случаев, когда надо немного обработать, или все не влезло в закладку белорусского (вот как щас - две банки не вошло, ну чуть не рассчитал, а заводить всю историю на 24 литра из-за двух банок не айс...

@=SM= ! Тогда, возможно, лучше приобрести клав на 14л.? По диаметру бака он такой же, как то, что хотите Вы, только повыше, но туда входит 2 яруса по 5 банок. Да и по цене абсолютно близко.

 

16 часов назад, =SM= сказал:

кто нибудь может подсказать, как перевести время приготовления от белорусского автоклава, который отличается тем, что температура в банках растет вместе с температурой воды почти без отставания, на паровой автоклав, который прогревается очень быстро, а банки тормозят?

 По этому вопросу, могу лишь предложить таблицу, полученную энтузиастами путём опытных измерений температуры внутри банок разного объёма и окружающей их среды (как вода, так и пар). Использовались электронные температурные щупы. Может поможет? Я, например, очень многое почерпнул для себя в процессе изучения этих таблиц, для понимания как процесса в целом, так и для сравнительной оценки скорости прогрева продукта в разных средах и для разных объёмов банок. 

И, кстати, любой "паровой" автоклав, может работать и на воде тоже, если Вам так удобнее и/или привычнее.

 

[=SM= 36 874]

12 минут назад, denis70 сказал:

2 яруса по 5 банок. Да и по цене абсолютно близко.

Вот вообще не надо. 8-10 банок я уже свой большой заряжу (2 яруса по 7 банок). И 10-баночный я бы тоже белорусский взял, вот нафиг паровой не нужен при прочих равных. Тем более, что вроде вопрос с крышками ТО решился. Но вообще не надо такой, что "чуть меньше".

Я нацелен на 8 литровый - https://www.ozon.ru/product/avtoklav-dlya-domashnego-konservirovaniya-parovoy-fansel-lite-8l-konservator-dlya-tushenki-1619814369/?

 

Эту таблицу я видел, она совсем мимо, вообще ничего близкого с реальностью. У меня до 100 автоклав градусов греется больше 2 часов, а через 45 минут еще рука терпит его бок. Они его там по ходу в активную зону ядерного реактора опускали для нагрева