Прогнозы грибов 2023

[=SM= 31 306]

14 минут назад, художник Федотов сказал:

А что ж тогда прославленные научные микологи за 70 лет ни сделали ни шагу в сторону теории прогнозирования широкой матрицы дикиких грибов в дикой природе….?

А зачем? Кто эту работу оплатит и с какой целью? Результаты исследования в собственном кармане гораздо лучше ощущаются от предсказаний роста грибов на стеллажах у коммерсантов, и поэтому исследуется именно это, и довольно тщательно охраняется как коммерческая тайна, хотя изредка что-то и утекает.

 

Есть, к примеру, научная работа о том, что при помощи периодической "провокации", меняя температуру с 24 градусов на 16 периодически, можно увеличить выход плодовых тел и улучшить синхронность выхода в разных ящиках. Эта работа была опубликована в 1980 году. А теперь тут "после 2015" появились "резонансы в ТВП", почти точно повторяющие то исследование. Формулировки другие, а идеи и суть - та же.

[viasi 233]

Уважаемый =SM= , а где те обиженные и оскорбленные от этой так называемой теории (можно назвать концепции, принципа, доктрины, идеи, как вам больше нравится) ТВП. Наверняка их с 2015 года набралось бы десятки, а может быть и сотни.

А кто сказал, что нельзя использовать опыт других людей – прогресс только на этом основывается.

А то что уважаемый Маэстро соединил в одно целое знания о климате и микологию – в этом то и есть вся фишка, основанная на его прогнозе грибов. 

ДА!!! ПРОГНОЗЫ ДЕЛО.........

[=SM= 31 306]

16 минут назад, viasi сказал:

А кто сказал, что нельзя использовать опыт других людей – прогресс только на этом основывается.

Можно, нужно, но правила хорошего тона - давать ссылки на источники информации, а не говорить "это придумал я", при том, что это больше полувека известно в научном сообществе.

 

16 минут назад, viasi сказал:

а где те обиженные и оскорбленные от этой так называемой теории

А кто о ней знает то? Только мы тут. Буржуйское научное сообщество наш  форум не читает. А в научных журналах ХФ не публикуется - конечно, ведь там придется давать ссылки на источники! В результате, никакой новизны толком и не останется, так как на эту тему там писано-переписано... В сухом остатке останется лишь то, что на "шок" реагируют не только шампиньоны, вешенки, намеко и прочие шиитаке, а и другие грибы тоже и так же. Что просто логично.

[viasi 233]

Титаник построил специалист а Ковчег самоучка. 

[Petrol 2 601]

7 минут назад, =SM= сказал:

В результате, никакой новизны толком и не останется

А для меня останется, я научные статьи не читаю, благодаря сенсею узнал про ТВП. 

[художник Федотов 28 745]

17 часов назад, =SM= сказал:

Можно, нужно, но правила хорошего тона - давать ссылки на источники информации, а не говорить "это придумал я", при том, что это больше полувека известно в научном сообществе.

Вот именно, если утверждаете что всё придумано, а это плагиат, то давайте ссылочки….А почему я должен давать ссылки, которых нет в природе….Я никакую микологическую литературу не читал никогда….Потому что прогнозы грибов математическая история, а никак не микология….Вот Вишневский много написал книг, много переводных….Ничего похожего на мои тексты не знает в «научных журналах»….Иначе бы понаписал в своих книгах….Писать о математике микологам верх глупости….А физику мои идеи очевидны и не нужны в расшифровке….А уж читают меня на 99,99 % не на этом сайте(хотя текстов здесь больше всего)….И уж поболее чем у кого либо….Одна вечерка с миллионным тиражом чего стоит, или растаскивание по соцсетям….Также жаргон прогнозов стал устойчив в лексике грибников….

[=SM= 31 306]

1 час назад, художник Федотов сказал:

то давайте ссылочки….

 

Самые ранние исследования по теме из открытых, пожалуй вот эти. Но, может быть и не эти.

Flegg, P.B., 1968. Response of the cultivated mushroom to temperature at various stages of crop growth. J. Hortic Sci., 43: 441--452.
Flegg, P.B., 1970. Response of the cultivated mushroom to temperature during the two week period after casing. J. Hortic. Sci., 45: 187--196.
Flegg, P.B., 1972. Response of the cultivated mushroom to temperature with particular reference to the control of cropping. Mushroom Sci., 8: 75--84.
Flegg, P.B., 1979. Effect of temperature on sporophore initiation and development in Agaricus bisporus. Mushroom Sci., 10: part 1,595--602.
Flegg, P.B., 1979. Effect of temperature on the development of Agaricus bisporus beyond a cap diameter of 2 mm. Mushroom Sci., 10: part. 1,603--609.
Flegg, P.B., 1980. Temperature-induced synchronisation of sporophore production in the mushroom Agaricus bisporus. Scientia Hortic., 13: 307--314.

 

Здесь - довольно свежий обзор по теме шампиньонов, и ссылок там под сотню по самым разным факторам, инициирующим формирование и рост примордий.

Baars JJP, Scholtmeijer K, Sonnenberg ASM, van Peer AV. Critical Factors Involved in Primordia Building in Agaricus bisporus: A Review. Molecules. 2020 Jun 29;25(13):2984.

 

Подобного имеется и по вешенкам, и по шиитаке, и по намеко, и по всему остальному, что культивируется.

 

 

1 час назад, художник Федотов сказал:

если утверждаете что всё придумано, а это плагиат,

Я не утверждаю, что это плагиат, я верю, что "чукча писатель, а не читатель". Однако, я не верю, что Вы в 2015 не знали о том, что учеными давно разработаны технологии инициации формирований примордий шампиньонов с вешенками, в том числе и холодом. В общем,  велосипед можно изобретать хоть 500 раз, однако изобретен он будет все равно тем, кто до этого догадался первым. Если хотеть претендовать хоть на какую-то долю научности, то в научном сообществе принято самому искать ранние исследования по теме, их изучать, и указывать ссылки на них - кто исследовал это, кто исследовал то, кто какие выводы сделал. А не требовать этого от оппонентов.

 

И причем тут Вишневский? Он даже не может правдиво и полно рассказать про ответственность за краснокнижные грибы в довольно длинном видео. Где уж такие сложности, как инициирование формирования примордий.

[художник Федотов 28 745]

Грибники эгоцентристы, часто впадающие в глубокий центропупизм….Они думают, что весь мир крутится вокруг их биотопа….Свои мнения первичны….В прогнозов грибов выдергивают какие-то фразы из контекста, мощно их опровергают….

 

Последние мои тексты про грибной мир после 20 октября, естественно были извращенно интерпретирована(оболганы, особенно блогерами в глупых соцсетях) примерно так: с 20 октября начнутся «везде»«мощные» слои даже микоризно-благородных….ТВП была, холодные дожди прошли и тёплый снег растаял, 20-октября зашли в лес, а там шиш….Значит всё плохо с теорией….

 

Почему-то сразу забыли, что все виды грибов не сразу всем гуртом после ТВП выходят….Также забыли, что ТВП необходимое, но недостаточное условие для выхода….Не очень идеальная погода после ТВП тормозит или прерывает слой, где он потенциально заложен….Сказать, что в октябре 2023 погода была идеальна, для тех же болетовых, проблематично даже мне….Если в сентябре выпало 9% месячной нормы, то в октябре она местами в Московской Области выйдет под 200% нормы….Зато точно ниже нормы температура….

 

На фоне затухания и прекращения вегетации затруднён доступ кислорода к грибницам, корням деревьев(не только растительный и грибной мир любит подышать кислородом)….А как заложенная, «грибная почка» после ТВП будет в болоте развиваться….?А как потом примордий раздуваться воздухом и влагой….?Конечно, речь шла о не массовых выходах микоризных благородных и их халявный сбор, а пятнами в определенных биотопах….Леса те исключительно качественные, грибные боры на песчаной почве….И уж точно южнее широты Москвы….Особенная надежда на противопожарные канавы, там мощнее грибница, лучше освещение и прогрев….Также правильный доступ воздуха в субстраты и наличие излишка осадков не критично…. 
 

Ну а теперь смотрим практику, сделаем предварительные выводы….Возьму для примера геолокацию на стыке Рязанской, Владимирской и Московских областях….Там как раз грибные места с нужными борами….Район Спас-Клепики и Тума….Сразу закроем все вопросы с неверующими в благодать….
 

 

Так как по условиям задачи, после 20 октября сосняки локально заработать должны, берём субботу и воскресенье, 21 и 22 числа….Пошли поздние маслята, тут правда Спасский район, дальше будет только Клепинский….

 

 

Тут большой контейнер молодых польских в багажнике на третьем фото….

 

 

Далее без комментариев….

 

 

Южнее и юго-западней Рязанской Области при наличие соответствующих биотопов с белыми повеселее сейчас, также свежие осенние опята полезли….

 

С рыжиками не просто, но кое есть….

 

Наивно думать, что только в Клепинском районе Рязанской Области, в шаговой доступности от Московской и Владимирской, есть жизнь….Она ещё на Марсе существует….

 

 

100 раз говорил (но как всегда без толку): основная масса выхода после 20 октября сапрофитная, из поздних микоризных: зеленушка, гигрофоры, рядовка штриховатая, мышата и тд….В южной части Средней Полосе России и южнее относительно массово и массово полезли(конечно не везде): рядовки тополевые, фиолетовые, синеножки и тд….Естественно, ольховая и поздние виды вешенок, фламмулина….Где-то шампиньоны, гифоломы, зонтики краснеющие и тд….Но конечно не везде, не у всех, различного качества грибы….

 

Одним словом, сейчас фактически дублирую прогноз грибов по Центральной Части России, который делал три недели назад….Пока критичного ничего не вижу для активных и активизированных грибниц на ближайшие недели….Только не надо путать убитые, старые, промокшие или замороженные плодовые тела от грибниц….Тот же мицелий многих видов грибов растёт при 0 и даже -3 град Цельсия….А гифы находятся до метра глубины, там ничего не подмёрзло, как и на самой поверхности почвы….У нас же грибник типичный полагает, что мицелий летает в воздухе и его первые же морозы прибьют….Критический показатель «холода» для мицелия: вставание льда в 10-20 см на неглубоких водоёмах при отсутствии снега на почве….

[художник Федотов 28 745]

48 минут назад, =SM= сказал:

Однако, я не верю, что Вы в 2015 не знали о том, что учеными давно разработаны технологии инициации формирований примордий шампиньонов с вешенками, в том числе и холодом. 

Если почитаете на форуме, то поймёте что не знал и не интересовался….Использовал только матлогику, прогноз диких грибов в условиях дикой среды с огромной конкуренцией….Где-то через 3 года в районе 2017 про это увидел….Тогда, как и сейчас все смеялись про холод, там когда первый раз выставил информацию про химшампиньоны, первый доцент подтвердил правоту про провокацию холодом….Потом мои исследования в грибах гораздо шире выращивания шампиньона….Думаю максимум что могут микологи математически, так искусственно выращенный шампиньон исследовать в идеальных условиях….И то за много десятилетий и всем научным гуртом….Провокацию на тепло примерно в 2017 предложил и окончательно устаканилось виды грибов и типы ТВП…..

[=SM= 31 306]

1 час назад, художник Федотов сказал:

.Провокацию на тепло примерно в 2017 предложил

И это тоже не есть доказанный факт. Как минимум по паре "таких" грибов доказано иное, что их примордии формируются поздней осенью, а расти начинают после потепления весной (строчки). А сарцосцифы, так вообще под снегом растут, первые сейчас уже появляются, и они доживают до весны, если их приметить и понаблюдать. Тоже касается и "типично весенних" стробилюрусов, они, вообще, вот сейчас рванули в рост после прошедших морозов, не массово, но есть. И вообще, осень и зиму в целом можно считать большой "ТВП на холод" для подобных грибов, после которой, разумеется, идет потепление и массовый рост.

 

1 час назад, художник Федотов сказал:

Думаю максимум что могут микологи математически, так искусственно выращенный шампиньон исследовать в идеальных условиях…

Они могут любой гриб (род, семейство, т.д.), и в любых условиях исследовать. Был бы запрос на исследования и, соответственно, оплата или грант. Нет принципиальной разницы между шампиньоном и синеножкой или белым грибом в этом вопросе, и нет принципиальной разницы, в ящике растет гриб, или в природе. Это любому должно быть ясно!

А математика давно работает в микологии, и куда более серьезная, чем построить график температуры и посчитать кол-во грнибов в ящике. Вся филогенетика - это математика, и именно мощная и серьезная математика, и без нее никуда сейчас.

[художник Федотов 28 745]

Кто бы мог подумать такое: на востоке Московской Области неожиданно начался выход масленка позднего….Напомню, из болетовых маслёнок максимально быстро откликается на ТВП….Сростки молодых, идеальных грибов говорит однозначно: мицелий прошибло потом….Конечно в более взрослых сосняках те же польские белые там начинаются….На днях, а может быть и раньше….Если недельку, вторую относительного тепла для развития грибных почек, то боровые с рыжиками реальны….А горе-грибники авторитетно позакрывали сезоны….Сказали, что Федотов гонит опять пургу….

 

[художник Федотов 28 745]

Откуда выросли такие тексты у горе-блогеров понятно….Лгать, что пойдёт слой белых на западе Московской Области 20 октября не хорошо….В оригинале моих текстов говорилось о более южных районах с 20 октября, на западе МО всё печальней….Естественно, одни из первых маслята проявляют себя в соответствующих биотопах….Маслята и на западе МО реальны, белые нет….

 

[viasi 233]

Сегодня часок прогулялся по лесу на обратном пути с южной стороны леска маленькая семейка фиалетовой

 

 

А это я не знаю

 

Лес оживает, но ветер северный, что будет завтра?????

РЕЗЮМЕ ПРОГНОЗ РАБОТАЕТ!!!  Район Киржача

[=SM= 31 306]

11 часов назад, художник Федотов сказал:

.А горе-грибники авторитетно позакрывали сезоны….Сказали, что Федотов гонит опять пургу….

А это не потому, что "Федотов гонит пургу", а потому, что "Вильфанд угадал".

Ну какие могут быть грибы в ближайшем будущем? В такую погоду даже фламмулина полностью встает в росте, которая сейчас в ее местах со спичечную головку (позавчера проверял). А другие грибы, которым не посчасливилось "проклюнуться", промораживаются насквозь и умирают. С таким концом недели даже надежды на серушку-зеленушку тают на глазах, это проморозит даже мох в борах.

 

 

По факту, у меня дней 5 назад повылезала мелочь перелескового шампиньона, и при имеющейся погоде не выросла ни на йоту. При последнем прошедшем 5-градусном морозе их еще засыпало осиновой листвой, но это им не помогает.

[ростовчанин161 137]

@=SM= 

6 часов назад, =SM= сказал:

А это не потому, что "Федотов гонит пургу", а потому, что "Вильфанд угадал".

Ну какие могут быть грибы в ближайшем будущем? В такую погоду даже фламмулина полностью встает в росте, которая сейчас в ее местах со спичечную головку (позавчера проверял). А другие грибы, которым не посчасливилось "проклюнуться", промораживаются насквозь и умирают. С таким концом недели даже надежды на серушку-зеленушку тают на глазах, это проморозит даже мох в борах.

 

 

По факту, у меня дней 5 назад повылезала мелочь перелескового шампиньона, и при имеющейся погоде не выросла ни на йоту. При последнем прошедшем 5-градусном морозе их еще засыпало осиновой листвой, но это им не помогает.

полностью согласен  7-10 дней мороза что может быть после?

[=SM= 31 306]

50 минут назад, ростовчанин161 сказал:

полностью согласен  7-10 дней мороза что может быть после?

Ну если потом будет еще неделя-две хорошего тепла, то что-то еще и может, так как грибы не успели стартануть. Но вероятность этого невелика.

[художник Федотов 28 745]

7 часов назад, =SM= сказал:

Вильфанд угадал".

Ну какие могут быть грибы в ближайшем будущем? В такую погоду даже фламмулина полностью встает в росте, которая сейчас в ее местах со спичечную головку (позавчера проверял).

А откуда известно, что этот «прогноз погоды верен», обычное фуфло от Вильфанда….Я не ориентируюсь на всякий бред….Пройдёт неделя, получим среднесуточные данные температурных измерений, пойдём дальше….Нормальное дело, когда  грибницы-выскочки наплодили примордий и не знают как их прокормить….Делать выводы по одному бревну в одном месте очень серьезное мероприятие….Не открою Америки: абсолютное большинство примордий и «грибных почек» после хорошей ТВП  успешно накрывается медным тазом при самых идеальных условиях….При плоховатых на 100%….Если яблоня набрала много почек, они не замёрзли, их не съел долгоносик, цветение без критических морозов и тд, это не значит, что все цветки на выходе дадут достойные плоды….Как-то так, а не иначе….

[=SM= 31 306]

8 минут назад, художник Федотов сказал:

А откуда известно, что этот «прогноз погоды верен»

А не зная прогноз погоды в предзимний период нельзя предсказать, вырастут грибы, или подождут без роста, или замерзнут и помрут. Летом другое дело - то, что они не замерзнут и не умрут, заведомо ясно, как и то, что они будут расти, если были условния для инициации примордий.  Грибов будет или больше, или меньше, или в более сырых местах, или в более сухих, но будет. А сейчас - от будущей погоды - от не будет вовсе и до будет раздача, так как условия для инициации были отличные, теперь только ждать условия для возможности роста, а это только погода в достаточном плюсе, и только предсказание погоды.

 

Поэтому сейчас два варианта - или считать прогноз погоды верным, и предсказывать, будут ли грибы при такой погоде (точно не будут, пока сплошной стабильный минус), ну или не считать верным, и поэтому вообще ничего не предсказывать.

[художник Федотов 28 745]

1 минуту назад, =SM= сказал:

А сейчас - от будущей погоды - от не будет вовсе и до будет раздача,

Раздача будет при любой погоде….Сейчас есть районы абсолютно пустые от всех грибов и обычные сборы вёдрами….В том числе польских и маслят в Московской Области, не считая позднюю матрицу грибов….Если наступит хоть завтра жесть(100% не наступит ни завтра, ни через неделю), то можно всю зиму собирать отмороженные отморозки при определенных навыках….

[=SM= 31 306]

2 минуты назад, художник Федотов сказал:

Раздача будет при любой погоде….Сейчас есть районы абсолютно пустые от всех грибов и обычные сборы вёдрами….

Так это не прогноз ни разу. Прогноз - он только для конкретного места интересен, а не "где-то есть, где-то нет". Меня, к примеру,  интересует лишь два места - моя локация, и Фролищи. Кого-то другого - какие то другие места, но не менее конкретные. А у кого там где-то раздача на той стороне луны - информация абсолютно бесполезная, хотя, может и верная.

Так вот - я не вижу ни малейшей возможности вырасти грибам при таком прогнозе погоды и при текущем состоянии дел в лесу на ближайшую неделю вперед - это прогноз по моим точкам. И морозиться в лесах тут сейчас нечему, кроме примордий фламмулин (которые потом отмерзнут и вырастут) - это фактическое состояние дел здесь же.